gvk 
Модератор
|
    
Цитата: vitali написал 19 фев. 2004 20:25
Спасибо PaRL.
Но вот как я решил эту задачу.
Из той же т. Штейнера J=J0+md^2
J0=mR^2/2
ну а уже отсюда можно легко найти Т
Т=2pi*sqrt(J/mgl), где l=R
<.. просто ты ведь сам понимаешь, если я скажу как решать и ты спишешь толку мало будет. Это ведь не единственная задача по физике наверно.>
ИМХО физику нельзя вызубрить. Если ее не понимать, то остальное - бесполезная трата времени. Я не из тех кого "удовл" в зачетке устраивает. А задача действительно не одна, а целых 17. НО не решенных осталось только одна 
Платформа, имеющая форму диска массой М1 может свободно вращаться вокруг вертикальной оси. На краю платформы находится человек массой m2. На какой угол повернется платформа, если, двигаясь
по краю платформы, человек обойдет ее и окажется в том месте, с которого начал движение?
Если угол "фи" принять равным фи=2pi*n/r=w/r, тогда у меня получается фи=2*pi*(M1/(M1+2*m2))
w=v/r
v=2*pi*n*R*M1/(M1+2 m2) из условия постоянства момента инерции состемы.
Что скажите?
Skazu,
1. chto ne yasno kak vy poluchili poslednee sootnoshenie. Napishite bolee podrobno.
2. Otkuda zadacha (nazvanie knigi i nomer)?
3. Otvet nevernyi. Eto vidno iz togo, chto esli massa cheloveka stremitsya k 0, to soglasno vashei formule disk povernetsya na 2*pi. Chto est' absurd.
|
Всего сообщений: 835 | Присоединился: октябрь 2003 | Отправлено: 21 фев. 2004 8:25 | IP
|
|
PaRL
Удален
|
Цитата: PaRL написал 16 фев. 2004 23:34
Эта... я не помню уже. То ли из Всероссийских по физике, то ли из Козела.
Почему q1+q2 = q3? Тогда уж q1+q2 = -q3. Я мог бы предположить, что дело в знаке зарядов на обкладке, но вы сами написали, что они все отрицательные. А почему они все отрицательные? Как это доказать?
Условие - все что написано известно, надо найти заряд на С. Вот и все условие. Я её решал через падение напряжений... q2/2C = q1/C + E/3;
q2/2C + q3/3C = E;
q1 + q2 = q3 (почему то так, до сих пор не понял)
Вот. Три ур-ия, три неизвестных. Мне про заряды препод подсказал, но он убежал, пока я думал почему так, а теперь он в командировке Х3 когда вернется(
А мне не ответите?
|
Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 21 фев. 2004 16:23 | IP
|
|
gvk
Модератор
|
Цитата: PaRL написал 22 фев. 2004 1:23
Цитата: PaRL написал 16 фев. 2004 23:34
Эта... я не помню уже. То ли из Всероссийских по физике, то ли из Козела.
Почему q1+q2 = q3? Тогда уж q1+q2 = -q3. Я мог бы предположить, что дело в знаке зарядов на обкладке, но вы сами написали, что они все отрицательные. А почему они все отрицательные? Как это доказать?
Условие - все что написано известно, надо найти заряд на С. Вот и все условие. Я её решал через падение напряжений... q2/2C = q1/C + E/3;
q2/2C + q3/3C = E;
q1 + q2 = q3 (почему то так, до сих пор не понял)
Вот. Три ур-ия, три неизвестных. Мне про заряды препод подсказал, но он убежал, пока я думал почему так, а теперь он в командировке Х3 когда вернется(
To chto ya napisal: q1+q2+q3=0 - eto uslovie neitral'nosti obkladok kondensatorov C, C1, C2 soedinennyh vmeste. Kazdyi zaryad q1, q2, q3 mozet byt' > ili < 0. Vse zavisit ot razmerov resistorov i napravleniya Emf.
V vashem konkretnom sluchae legko videt' chto q2 <0 i q1 <0, a q3>0. Otsyuda uslovie neitral'nosti -|q1| -|q2| +|q3|=0 ili |q3|=|q1|+|q2|.
|
Всего сообщений: 835 | Присоединился: октябрь 2003 | Отправлено: 21 фев. 2004 17:46 | IP
|
|
gvk
Модератор
|
Цитата: gvk написал 22 фев. 2004 2:46
Цитата: PaRL написал 22 фев. 2004 1:23
Цитата: PaRL написал 16 фев. 2004 23:34
(dobavlenie)
To chto na niznei obkladke 2*C zaryad q2<0 yasno iz togo chto Emf imeet '+' vverhu. To chto na levoi obkladke C zaryad q1<0 yasno iz togo chto ee provaya obkladka imeet potenscial so znakom '+' t.k. padenie napryazenie ta R men'she chem na 2*R.
Ponyatno?
|
Всего сообщений: 835 | Присоединился: октябрь 2003 | Отправлено: 21 фев. 2004 17:54 | IP
|
|
PaRL
Удален
|
w := фи
1.
Иначе говоря, если wB > 0, то заряд справа на С больше нуля? Это можно вот так показать:
wA-wB<wB-wD,
-|wA| = wD, wD<0 =>
|wA|<2wB+|wD| =>
wB > 0?
А
--------------------------
| | |
2C R |
| | |
С ----C----- В |
| | |
3C 2R E
| | |
--------------------------
D
2.
То есть вы хотите сказать, что если wA-wB<wB-wD, то заряд положительный на правой обкладке(для этого случая все конечно), если wA-wB>wB-wD, то заряд на правой обкладке отрицательный, если wA-wB=wB-wD, то заряда на правой обкладке вообще нет, так получается? Тогда и на левой его нет? Но тогда раз вехняя обкладка 2С заряжается по-любому в первые доли секунд, то нижняя тоже заряжается противоположным знаком, аналогично верхняя 3С тоже заряжена, тогда почему заряд с обкладок 2С и 3С не перетекает на левую обкладку С?
3.
И ещё кое-что... дело в том, что в решении написана следующая фраза: "ПРЕДПОЛОЖИМ, что заряд на правой обкладке C +, ТОГДА из закона сохранения заряда q1+q2=q3" Почему так? Ведь вы объяснили вроде как правильно про падение напряжения, зачем же делать какие то предположения и следствия из них?
Если вот предполагать для обоих случаев, то
1. Если q1 > 0 справа => q1 < 0 слева, тогда
q3 = q1+q2;
q2/2C = q1/C + E/3;
q2/2C + q3/3C = E;
тогда решение q1 = 2EC/9
2. Если q1 < 0 справа => q1 > 0 слева, тогда
q3+q1 = q2
q2/2C = q1/C + E/3;
q2/2C + q3/3C = E;
Тогда получаем q1 = -CE/6...
Я вообще не понял зачем делать какое-то предположение, если в результате этого предположения может получиться другой ответ. Ладно бы они по модулю были равны бы...
ЗЫ Мне кажется я тут со своими идеями такой фигни понаписал...((
ЗЗЫ Это задача из Сборника 10-11 классов под редакцией Козела 1980г. вроде...№3.58.
|
Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 21 фев. 2004 21:17 | IP
|
|
gvk
Модератор
|
Цитата: PaRL написал 22 фев. 2004 6:17
w := фи
1.
Иначе говоря, если wB > 0, то заряд справа на С больше нуля? Это можно вот так показать:
wA-wB<wB-wD,
-|wA| = wD, wD<0 =>
|wA|<2wB+|wD| =>
wB > 0?
А
--------------------------
| | |
2C R |
| | |
С ----C----- В |
| | |
3C 2R E
| | |
--------------------------
D
2.
То есть вы хотите сказать, что если wA-wB<wB-wD, то заряд положительный на правой обкладке(для этого случая все конечно), если wA-wB>wB-wD, то заряд на правой обкладке отрицательный, если wA-wB=wB-wD, то заряда на правой обкладке вообще нет, так получается? Тогда и на левой его нет? Но тогда раз вехняя обкладка 2С заряжается по-любому в первые доли секунд, то нижняя тоже заряжается противоположным знаком, аналогично верхняя 3С тоже заряжена, тогда почему заряд с обкладок 2С и 3С не перетекает на левую обкладку С?
3.
И ещё кое-что... дело в том, что в решении написана следующая фраза: "ПРЕДПОЛОЖИМ, что заряд на правой обкладке C +, ТОГДА из закона сохранения заряда q1+q2=q3" Почему так? Ведь вы объяснили вроде как правильно про падение напряжения, зачем же делать какие то предположения и следствия из них?
Если вот предполагать для обоих случаев, то
1. Если q1 > 0 справа => q1 < 0 слева, тогда
q3 = q1+q2;
q2/2C = q1/C + E/3;
q2/2C + q3/3C = E;
тогда решение q1 = 2EC/9
2. Если q1 < 0 справа => q1 > 0 слева, тогда
q3+q1 = q2
q2/2C = q1/C + E/3;
q2/2C + q3/3C = E;
Тогда получаем q1 = -CE/6...
Я вообще не понял зачем делать какое-то предположение, если в результате этого предположения может получиться другой ответ. Ладно бы они по модулю были равны бы...
ЗЫ Мне кажется я тут со своими идеями такой фигни понаписал...((
ЗЗЫ Это задача из Сборника 10-11 классов под редакцией Козела 1980г. вроде...№3.58.
Sluchai wB>0 i q1>0 (na pravoi obkladke) yavlyaetsya edinstvenno pravil'nym. Sluchai wB<0 ili wB=0 neveren.
Eto sleduet iz sleduyushego usloviya i zakona Kirhoffa:
wA = +E/2
wD = -E/2
wA - wD = E
I= E/(R+2*R) = E/(3*R)
Zakon Kirhoffa
wB = E/2 - I*R = E/2 -E/(3*R) = E/6 >0 (!).
|
Всего сообщений: 835 | Присоединился: октябрь 2003 | Отправлено: 21 фев. 2004 23:52 | IP
|
|
PaRL
Удален
|
То есть то, что написано в решении в задачнике Козела полная чушь... кто бы мог подумать.
Спасибо, Вы мне очень помогли.
|
Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 22 фев. 2004 10:04 | IP
|
|
Guest
Новичок
|
Помогите решить задачу. Льдина плавает в море. Объём её 150 метров в кубе находится над водой. Определить массу льдины. Плотность морской воды 1030 килограмм на метр в кубе, плотность льда 900 килограмм на метр в кубе.
|
Всего сообщений: Нет | Присоединился: Never | Отправлено: 25 фев. 2004 18:39 | IP
|
|
PaRL
Удален
|
Сам то пробовал решать? Запиши условие равновесие по закону Ньютона. Сила Архимеда, вес.
|
Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 25 фев. 2004 19:16 | IP
|
|
Avalanche
Удален
|
С вашего позволения продублирую, так как горю как незнамо кто.. Надо, очень надо. Решения просил еще раньше, но мне не помогли.
1) Найти к.п.д. цилиндра, состоящего из двух изобар и двух адиабат, если в пределах цикла давление изменяется в n раз. Рабочее вещество - идеальный газ с показателем адиабаты гамма.
2) Найти молярную теплоемкость идеального газа при политропическом процессе pV^n=const, если показатель адиабаты газа равен гамма. При каких значениях показателя политропы n теплоемкость газа будет отрицательной?
3) Определить взаимную емкость системы , которая состоит из металлического шарика радиуса a и безграничной проводящей плоскости, отстоящей от центра шарика на расстояние l, если l>>a
4) Найти потенциал и напряженность электрического поля в центре полусферы радиуса R, заряженной равномерно с поверхностной плотностью сигма.
|
Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 26 фев. 2004 18:05 | IP
|
|
|
Форум
Как решить задачу...
