Форум
» Назад на решение задач по физике и термеху
Регистрация | Профиль | Войти | Забытый пароль | Присутствующие | Справка | Поиск

» Добро пожаловать, Гость: Войти | Регистрация
    Форум
    Физика
        Как решить задачу...
Отметить все сообщения как прочитанные   [ Помощь ]
» Добро пожаловать на форум "Физика" «

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Несколько страниц [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 ]
Модераторы: duplex, Roman Osipov, gvk
  

Avalanche


Удален

Я возился с ними 3 недели и у меня мало что получилось. С учетом того что в билете 10 задач а решил я только 4. Нужно еще 4 + сдать их надо было 21ого. Я попросил отсрочку еще на неделю.

Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 23 янв. 2004 17:57 | IP
PaRL


Удален


Не ну я не дурак вообще-то - я ее дня четыре решаю (не чистого времени конечно) - могу свое решение оставить, скажите где ошибка.
 
PS Не в этом сообщении - надо собрать все что есть нормально оформить.

PPS Тока если вы посмотрите и скажите, что не знаете это будет самое стремное, что вы можете сделать.

_______________
Учусь в УрГУ. Задача из МФТИшного сборника "Плоское движение твердого тела".

Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 23 янв. 2004 18:20 | IP
PaRL


Удален

--------------------------------
Пуля массы m, летящая горизонтально со скоростью Vo попадает в покоящийся шар массы M радиуса R на расстоянии R/2 от его центра и отскакивает вертикально вверх. Найти скорость пули после удара, если шар через некоторое время движется с установившимся качением со скоростью V1.
--------------------------------

Ну так вот. Обозначения :
V` - скорость пули после удара
V - скорость шара после удара
F - сила, действующая на шар во время удара
j - угол между направлением силы и горизонтом (tg(j) = V`/Vo)
I - момент инерции шара относитеьно ц.м.
I` - момент инерции шара относитеьно мгн. оси вращения (7MRR/5)

Вроде все сказал.

Второй закон Ньютона:
m(dV`/dt) = Fsin(j);   (1)
m(dVo/dt) = Fcos(j);  (2)

____
 Установившееся качение:
  MVcos(j) = MV1 + IV1/RR
  cos(j) = 7V1/5V;   (3)
____
Момент силы:

I`(dV/dt) = (3FRR/2)cos(60+j) = (3FRR/2){0.5cos(j)-sqrt(3/4)sin(j)}

_________________

В последнем уравнении заменяем в правой части cos и sin из (1) и (2), сокращаем на dt, интегрируем, получаем

7MVcos(j)/5 = (3m/4)(Vo - sqrt(3)V`)

cos(j) берем из (3), получаем

            V` = Vo/sqrt(3) - 196MV1/(75*sqrt(3)*m);

А должно быть V` = Vo*sqrt(3) - 14MV1/(5*sqrt(3)*m);

  Где ошибка?


 

Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 23 янв. 2004 19:11 | IP
gvk


Модератор

PaRL

U vas mnogo oshibok.

2nd  Newton's law  zdes' primenit' nel'zya, t.k. vu ne znaete kakoi byl udar : uprugii ili neuprugii.
No zakon sohraneniya momenta vypolnyaetsya vsegda
(esli net vneshnih sil)!

Sovet: ispol'zuite zakon sohraneniya uglovogo momenta otnositel'no tochki vrasheniya shara
(tochki kasaniya s poverhnost'uy).

Zadacha v odno uravnenie i reshaetsya bez usilii.

Kstati, daite tochnye nazvanie i god izdaniya etogo zadachnika i esli mozno prishlite ego mne v e-forme?




(Сообщение отредактировал gvk 24 янв. 2004 6:21)

-----
"Как Бог вычисляет, так мир делает" Лейбниц

Всего сообщений: 830 | Присоединился: октябрь 2003 | Отправлено: 23 янв. 2004 21:17 | IP
PaRL


Удален

 Вы уверены, что в одно уравнение решается? Или это совет только попробовать?

Почему нельзя применять закон Ньютона??? Дело в том, что удар не абсолютно неупругий, пуля не прилипает, значит действует отталкивающая сила, равная dp/dt... Объясните пожалуйста, просто эта фраза ваша мне вообще не понятна... Конечно можно у преподов спросить после 10 февраля, но сейчас хочется.

Название вроде "Задачи по общей физике", ну незамысловатое какое-то... Вы неужто не знаете? Три книги Сивухина для студениов МФТИ.

В электронном виде он есть у меня в pdf, но он весит до фига, так что не знаю...


А как тогда узнать F и сократить dt? У меня же есть ур-ие момента сил... И для шара второй закон Ньютона нельзя значит применять?


(Сообщение отредактировал PaRL 24 янв. 2004 13:24)

Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 24 янв. 2004 11:21 | IP
gvk


Модератор


Цитата: PaRL написал 24 янв. 2004 20:21
 Вы уверены, что в одно уравнение решается? Или это совет только попробовать?

Почему нельзя применять закон Ньютона??? Дело в том, что удар не абсолютно неупругий, пуля не прилипает, значит действует отталкивающая сила, равная dp/dt... Объясните пожалуйста, просто эта фраза ваша мне вообще не понятна... Конечно можно у преподов спросить после 10 февраля, но сейчас хочется.

Название вроде "Задачи по общей физике", ну незамысловатое какое-то... Вы неужто не знаете? Три книги Сивухина для студениов МФТИ.

В электронном виде он есть у меня в pdf, но он весит до фига, так что не знаю...


А как тогда узнать F и сократить dt? У меня же есть ур-ие момента сил... И для шара второй закон Ньютона нельзя значит применять?


(Сообщение отредактировал PaRL 24 янв. 2004 13:24)



Konechno uveren.  
Sivuhina znayu, no vy pisali pro zbornik
"Задача из МФТИшного сборника "Плоское движение твердого тела". ". Eto nado, konechno. Esli on v e-forme, podskaju kak pereslat'.  Kakogo razmera file?

Mejdu ponyatiyami "absolutno uprugii" i "absolutno ne uprugii" miliardy gradachii i vy ne znaete kakoi sluchai realizuetsya.  Mejdu tem, sakony sohraneniya vypolnyayutsya vsegda.



(Сообщение отредактировал gvk 25 янв. 2004 1:08)

-----
"Как Бог вычисляет, так мир делает" Лейбниц

Всего сообщений: 830 | Присоединился: октябрь 2003 | Отправлено: 24 янв. 2004 15:39 | IP
gvk


Модератор


Цитата: Avalanche написал 24 янв. 2004 2:57
Я возился с ними 3 недели и у меня мало что получилось. С учетом того что в билете 10 задач а решил я только 4. Нужно еще 4 + сдать их надо было 21ого. Я попросил отсрочку еще на неделю.



Odnu iz vashih zadach  pomogu vam reshit, esli vy opishete vashe reshenie podrobno (posmotrite kak sdelal eto PaRL).


-----
"Как Бог вычисляет, так мир делает" Лейбниц

Всего сообщений: 830 | Присоединился: октябрь 2003 | Отправлено: 24 янв. 2004 16:15 | IP
PaRL


Удален

Вы не поняли наверно. Задачник Сивухина. В нем ТЕМА "Плоское движение твердого тела". Это одна из тем, а там их... до электричества по-моему. Файл 23 Mb, но пересылать почтой накладно для меня я за объем плачу, а не за время в инете.

Вы можете написать ур-ие или это трудно? Я тем более задал больше одного вопроса...

"А как тогда узнать F и сократить dt? У меня же есть ур-ие момента сил... И для шара второй закон Ньютона нельзя значит применять? "

Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 24 янв. 2004 17:53 | IP
gvk


Модератор


Цитата: PaRL написал 25 янв. 2004 2:53

Вы можете написать ур-ие или это трудно?



Eshe raz recomenduyu VNIMATEL'NO prochitat' moi otvet na vash 1 post!
Vy eto delaete ochen' NE VNIMATEL'NO!!!

Zakon sohraneniya uglovogo momenta otnositel'no tochki vrasheniya shara (tochki kasaniya s poverhnost'uy):

m*Vo*3*R/2 = I*omega + m*V' *R*sqrt(3)/2

omega - uglovaya skoroct' shara otnositel'no tochki kasaniya s poverhnost'uy, omega=V1/R.
I - moment inerzii (vy napisali).

Otsyda mgnovenno poluchite otvet

V'= Vo*sqrt(3) - 14MV1/(5*sqrt(3)*m);

Nikakogo Newton's law vam nenado!

Всего сообщений: 830 | Присоединился: октябрь 2003 | Отправлено: 24 янв. 2004 20:40 | IP
PaRL


Удален

А... Спасибо!
Я все равно хочу спросить - то есть ур-ия
m(dVo/dt) = -Fcos(j);
m(dV`/dt) = Fsin(j);
неверны чтоли?

Разницу между неупругим и абсолютно неупругим ударом я знаю, я имел ввиду, что так как пуля не прилипает, то запасенная потенциальная энергия деформации переходит в кинетическую энергию пули, или из-за того, что эта "отданная" энергия деформации в общем случае не равна "принятой", то Fx не равна Fy? Но тогда все равно на шар действует какая-то сила F и по третьему закону Ньютона мы можем записать ур-ия, которые я уже написал... Поясните, что значит НЕЛЬЗЯ применять законы Ньютона.

 Можно ещё про одну спросить?
___________
Тяжелая веревка с линейной плотностью k длиной L перекинута через блок с моментом инерции I и радиусом r. В начальный момент блок неподвижен, а больший из свешивающихся концов веревки имеет длину l. Найти угловую скорость вращения блока, когда веревка соскользнет с него. Веревка движется по блоку без скольжения, трения в оси блока нет.

Задача из учебника Сивухина "Механика. Общий курс физики. Том 1", стр.214.
___

M = kL
q := omega

Момент импулься: 0 = MVr + I*q

Вот. Я думаю, что т.к. в общем случае центр масс лежит на блоке, то изменение высоты ц.м. будет
h = L/2 + r*cos{(l-L/2)/r}

Закон сохранения энергии:
Mgh = Iqq/2 + MVV/2;

Три ур-ия, три неизвестных.

Но в ответе нет вообще никакого намека на cos. Похоже они просто рассмотрели часть веревки слева, часть справа(я имею ввиду, что так выражено изменение высоты h)... Почему неверно как у меня?

 Правильный ответ: qq = kg(LL+4rr-ll-sqr(L-l-Pi*r))/(I+Lkrr).

      Я не надоел ещё?
                    ))
               


(Сообщение отредактировал PaRL 25 янв. 2004 14:35)

Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 25 янв. 2004 11:56 | IP

Эта тема закрыта, новые ответы не принимаются

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Несколько страниц [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 ]

Форум работает на скрипте © Ikonboard.com