Форум
» Назад на решение задач по физике и термеху
Регистрация | Профиль | Войти | Забытый пароль | Присутствующие | Справка | Поиск

» Добро пожаловать, Гость: Войти | Регистрация
    Форум
    Физика
        Как решить задачу...
Отметить все сообщения как прочитанные   [ Помощь ]
» Добро пожаловать на форум "Физика" «

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Несколько страниц [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 ]
Модераторы: duplex, Roman Osipov, gvk
  

gvk


Модератор


Цитата: Bel написал 21 июля 2004 5:42

    Вот этот момент и вызывает у меня серьезное сомнение.  Я думаю, что скорость истечения, скажем, азота, имеющего соответствующую температуру (чтобы распределение скоростей было бы такимже, как у гелия), будет вытекать с такой же, как и гелий скоростью.  Действительно, число ударов о стенку определяется только концетрацией (в нашем случае несущественно) и средней скоростью (температурой). Именно так и рассчитывается эффузия. И так нам в свое время излагал на лекциях И.К.Кикоин, который, как Вы знаете занимался разделением изотопов урана для бомбы.  То есть я не вижу сколько-нибудь веских оснований для использования уравнения Бернулли.

>Задачи вы решаете хорошо.

   Спасибо за комплимент.
>Где вы учитесь?
  Это было, к сожалению, очень давно. В МИФИ.



Ну мы с вами из одной бочки! Я тоже кончал МИФИ и тоже  давно.  
Ну эта задача вообще-то кинетическая и в струе  ситуация другая нежели в объеме с газом. За счет направленного движения газа в струе давление падает и температура  тоже (на этом принципе работают холодильники). Поэтому надо по большому счету решать гидродинамические уравнения. Но для ламинарного течения достаточно Бернули.  По этому поводу есть большая наука


-----
"Как Бог вычисляет, так мир делает" Лейбниц

Всего сообщений: 831 | Присоединился: октябрь 2003 | Отправлено: 20 июля 2004 22:53 | IP
Bel


Удален


Цитата:
Ну мы с вами из одной бочки! Я тоже кончал МИФИ и тоже  давно.  

   Вроде пустяк, а приятно :-)

Ну эта задача вообще-то кинетическая и в струе  ситуация другая нежели в объеме с газом. За счет направленного движения газа в струе давление падает и температура  тоже (на этом принципе работают холодильники). Поэтому надо по большому счету решать гидродинамические уравнения. Но для ламинарного течения достаточно Бернули.  По этому поводу есть большая наука




  Вчера еще подумал и понял, в чем дело. Слова "малое отверстие" я (слишком) однозначно истолковал как малое по сравнению со средней длиной свободного пробега. А в этом случае истечение надо рассматривать именно на молекулярном уровне.
   Для Бернулли размер отверстия должен быть много больше длины свободного пробега (макроскопичемский поток). И тогда верно ваше решение.
   Я посмотрел на задачу, конечно, однобоко, но в данном случае И.Е. дал мне все основания для этого. Следовало бы оговорить, что понимается под словами "малое отверстие".   Кроме того так и остается непонятным, зачем И.Е. оговорил теплоизолированность СОСУДА.  Ведь при выводе Бернулли нужна адиабатичность ВДОЛЬ ЛИНИЙ ТОКА.  
    Учебники и задачник И.Е. - очень хорошие.  Но изредка попадаются небольшие "проколы", что "не снижает в целом..." достоинств книжек.
   Успехов.

Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 21 июля 2004 12:16 | IP
gvk


Модератор


Цитата: Bel написал 21 июля 2004 21:16

  Вчера еще подумал и понял, в чем дело. Слова "малое отверстие" я (слишком) однозначно истолковал как малое по сравнению со средней длиной свободного пробега. А в этом случае истечение надо рассматривать именно на молекулярном уровне.
   Для Бернулли размер отверстия должен быть много больше длины свободного пробега (макроскопичемский поток). И тогда верно ваше решение.
   Я посмотрел на задачу, конечно, однобоко, но в данном случае И.Е. дал мне все основания для этого. Следовало бы оговорить, что понимается под словами "малое отверстие".   Кроме того так и остается непонятным, зачем И.Е. оговорил теплоизолированность СОСУДА.  Ведь при выводе Бернулли нужна адиабатичность ВДОЛЬ ЛИНИЙ ТОКА.  
    Учебники и задачник И.Е. - очень хорошие.  Но изредка попадаются небольшие "проколы", что "не снижает в целом..." достоинств книжек.
   Успехов.


Действительно,  адиабатичность стенок сосуда не подразумевает  адиабатичность отдельных участвов газа в сосуде. Т.е. в задаче надо бы сказать что в каждом из участков сосуда газ  следует рассматривать адабатическим с постоянной энтропией тогда можно из ур Эйлера получить стационарное уравнение Бернулли.
Кстати  недавно узнал что ИЕ ушел из МИФИ в МГУ.
Вы связаны с МИФИ сейчас?


-----
"Как Бог вычисляет, так мир делает" Лейбниц

Всего сообщений: 831 | Присоединился: октябрь 2003 | Отправлено: 22 июля 2004 18:56 | IP
Bel


Удален

   Для gvk


    Кстати  недавно узнал что ИЕ ушел из МИФИ в МГУ.
Вы связаны с МИФИ сейчас?

    На сайте студентов МИФИ было сообщение, что ИЕ умер поздней осенью прошлого (позапршлого?) года. А у меня было желание встретиться с некоторыми из наших преподвателей...   Умер и замечательный лектор Дмитрий Алексеевич Васильков (порядка года назад).
  С МИФИ практически не связан. Изредка (очень) обмениваюсь  мейлами с однокашниками,  работающими там. Да в январе прошлого года выбрался, наконец, на вечер встречи - некоторых не сразу узнАешь :-(.

Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 22 июля 2004 19:22 | IP
VF



Administrator

http://wilduser.narod.ru/news/2.htm

Такая вот печальная новость: 22.10.2002 умер Иродов Игорь Евгеньевич, преподаватель МИФИ, автор широко известных задачника и учебника по общей физике. Многие студенты вспоминая его закатывают глаза и говорят оо-о-о! Это зверь! Но реально плохого про него даже при его жизни сказать не мог никто: он нормально излагал материал, хорошо относился к студентам, да и экзамен сдать ему было реально. Однако он не был чересчур мягок, и студенты его групп всегда хорошо знали физику. В общем, можно сказать, он прожил свою жизнь не зря, после него остались учебники, задачник, несколько забавных историй о нём, гуляющих среди студентов, да несколько сотен подготовленных им специалистов - физиков, а это очень немало.

Всего сообщений: 3109 | Присоединился: май 2002 | Отправлено: 23 июля 2004 12:15 | IP
dubolom


Удален

Вот еще задача (качественная): Имеется конденсатор, подключенный  итсточнику тока с постоянной ЭДС. Между пластин конденсатора вводится еще одна металлическая пластина. Поскольку она находится в электрическом поле, то она имеет некоторый потенциал (скорее всего так). А теперь соединим ее с другой такой же пластиной, находящейся вне поля конденсатора. Так как пластины соединены проводником, то их потенциалы должны будут выравняться. Сумма индуцированных зарядов на пластине, вставленной в конденсатор вроде бы останется равной нулю, и по закону сохранения заряда, заряд другой пластины тоже буте равен нулю, но она будет иметь потенциал, равный потенциалу пластины вставленной в конденсатор. Вопрос: откуда взялся этот потенциал, ведь электрическое поле на пластину вне конденсатора не действует.

PS:  я лишь недавно закончил десятый класс и не посвящен во все глубины электростатики.

Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 23 июля 2004 12:17 | IP
gvk


Модератор


Цитата: Bel написал 23 июля 2004 4:22
   Для      На сайте студентов МИФИ было сообщение, что ИЕ умер поздней осенью прошлого (позапршлого?) года. А у меня было желание встретиться с некоторыми из наших преподвателей...   Умер и замечательный лектор Дмитрий Алексеевич Васильков (порядка года назад).
  С МИФИ практически не связан. Изредка (очень) обмениваюсь  мейлами с однокашниками,  работающими там. Да в январе прошлого года выбрался, наконец, на вечер встречи - некоторых не сразу узнАешь :-(.


Спасибо вам и VF за информацию.   Да, Игорь Евгеньевич был замечательный преподаватель и мы, его студенты, будем  его всегда помнить! Кстати мне и другим он нравился значительно больше чем Савельев.
А не могли бы вы дать студ. веб. На веб МИФИ нет мэйлов преподавателей. Хотелось бы связаться с Хмелининым - он сейчас заведует кафедрой общей физики МИФИ.


-----
"Как Бог вычисляет, так мир делает" Лейбниц

Всего сообщений: 831 | Присоединился: октябрь 2003 | Отправлено: 24 июля 2004 5:48 | IP
VF



Administrator

gvk
Какого-то одного сайта с e-mail преподавателей МИФИ не нашел. Но по запросу в Яндексе 'Хмелинин кафедра общей физики' на первых местах страницы с hmelinin@prorect1.mephi.ru. Подобным образом можно найти адреса и других преподавателей (или кафедр, а по ним уже выяснить, как связаться с конкретным человеком).

Могут пригодится следующие ссылки:
http://iate.obninsk.ru/prepods/asuemp.html
http://fedotovsergeyn.narod.ru/aleksandrovich.html
http://stup.ac.ru/win/whatsnew/conf2201.html
http://www.mephi.ru/win/struct/rectorat.htm

Всего сообщений: 3109 | Присоединился: май 2002 | Отправлено: 24 июля 2004 13:19 | IP
Bel


Удален

gvk

 "Да, Игорь Евгеньевич был замечательный преподаватель и мы, его студенты, будем  его всегда помнить! Кстати мне и другим он нравился значительно больше чем Савельев."

    Так получилось, что ни у Игоря Евгеньевича, ни у Игоря Владимировича я не учился. В мое время Савельев читал лекции на энергетическом ф-те, а Иродов вел семинары на нашем ТЭФе, но не в нашей группе. Своего "семинариста" я совершенно не помню. Тем не менее, проглядывая учебники и задачники ИЕ и ИВ, я совершенно с вами согласен - у ИЕ и то, и другое гораздо лучше.
   "А не могли бы вы дать студ. веб. На веб МИФИ нет мэйлов преподавателей. Хотелось бы связаться с Хмелининым - он сейчас заведует кафедрой общей физики МИФИ."
    Попробуйте связаться по тому адресу, который привел ВФ. Если не выйдет - дайте знать, попрошу своих поискать.

Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 24 июля 2004 13:56 | IP
Matilda



Новичок


Цитата: Bel написал 17 июля 2004 21:30

  Матильде.

   Если не секрет, то где пишут такие методички?
Впрочем, подумай - отвечать ли. А то попадет на глаза кому-нибудь из авторов...   А у многих преподов с чувством юмора плоховато - уж я то их знаю :-)))


Пишут в Ростовском вузе

Всего сообщений: 13 | Присоединился: январь 2016 | Отправлено: 25 июля 2004 15:12 | IP

Эта тема закрыта, новые ответы не принимаются

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Несколько страниц [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 ]

Форум работает на скрипте © Ikonboard.com