Avalanche
Удален
|
    
Я возился с ними 3 недели и у меня мало что получилось. С учетом того что в билете 10 задач а решил я только 4. Нужно еще 4 + сдать их надо было 21ого. Я попросил отсрочку еще на неделю.
|
Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 23 янв. 2004 17:57 | IP
|
|
PaRL
Удален
|
Не ну я не дурак вообще-то - я ее дня четыре решаю (не чистого времени конечно) - могу свое решение оставить, скажите где ошибка.
PS Не в этом сообщении - надо собрать все что есть нормально оформить.
PPS Тока если вы посмотрите и скажите, что не знаете это будет самое стремное, что вы можете сделать.
_______________
Учусь в УрГУ. Задача из МФТИшного сборника "Плоское движение твердого тела".
|
Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 23 янв. 2004 18:20 | IP
|
|
PaRL
Удален
|
--------------------------------
Пуля массы m, летящая горизонтально со скоростью Vo попадает в покоящийся шар массы M радиуса R на расстоянии R/2 от его центра и отскакивает вертикально вверх. Найти скорость пули после удара, если шар через некоторое время движется с установившимся качением со скоростью V1.
--------------------------------
Ну так вот. Обозначения :
V` - скорость пули после удара
V - скорость шара после удара
F - сила, действующая на шар во время удара
j - угол между направлением силы и горизонтом (tg(j) = V`/Vo)
I - момент инерции шара относитеьно ц.м.
I` - момент инерции шара относитеьно мгн. оси вращения (7MRR/5)
Вроде все сказал.
Второй закон Ньютона:
m(dV`/dt) = Fsin(j); (1)
m(dVo/dt) = Fcos(j); (2)
____
Установившееся качение:
MVcos(j) = MV1 + IV1/RR
cos(j) = 7V1/5V; (3)
____
Момент силы:
I`(dV/dt) = (3FRR/2)cos(60+j) = (3FRR/2){0.5cos(j)-sqrt(3/4)sin(j)}
_________________
В последнем уравнении заменяем в правой части cos и sin из (1) и (2), сокращаем на dt, интегрируем, получаем
7MVcos(j)/5 = (3m/4)(Vo - sqrt(3)V`)
cos(j) берем из (3), получаем
V` = Vo/sqrt(3) - 196MV1/(75*sqrt(3)*m);
А должно быть V` = Vo*sqrt(3) - 14MV1/(5*sqrt(3)*m);
Где ошибка?
|
Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 23 янв. 2004 19:11 | IP
|
|
gvk 
Модератор
|
PaRL
U vas mnogo oshibok.
2nd Newton's law zdes' primenit' nel'zya, t.k. vu ne znaete kakoi byl udar : uprugii ili neuprugii.
No zakon sohraneniya momenta vypolnyaetsya vsegda
(esli net vneshnih sil)!
Sovet: ispol'zuite zakon sohraneniya uglovogo momenta otnositel'no tochki vrasheniya shara
(tochki kasaniya s poverhnost'uy).
Zadacha v odno uravnenie i reshaetsya bez usilii.
Kstati, daite tochnye nazvanie i god izdaniya etogo zadachnika i esli mozno prishlite ego mne v e-forme?
(Сообщение отредактировал gvk 24 янв. 2004 6:21)
|
Всего сообщений: 835 | Присоединился: октябрь 2003 | Отправлено: 23 янв. 2004 21:17 | IP
|
|
PaRL
Удален
|
Вы уверены, что в одно уравнение решается? Или это совет только попробовать?
Почему нельзя применять закон Ньютона??? Дело в том, что удар не абсолютно неупругий, пуля не прилипает, значит действует отталкивающая сила, равная dp/dt... Объясните пожалуйста, просто эта фраза ваша мне вообще не понятна... Конечно можно у преподов спросить после 10 февраля, но сейчас хочется.
Название вроде "Задачи по общей физике", ну незамысловатое какое-то... Вы неужто не знаете? Три книги Сивухина для студениов МФТИ.
В электронном виде он есть у меня в pdf, но он весит до фига, так что не знаю...
А как тогда узнать F и сократить dt? У меня же есть ур-ие момента сил... И для шара второй закон Ньютона нельзя значит применять?
(Сообщение отредактировал PaRL 24 янв. 2004 13:24)
|
Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 24 янв. 2004 11:21 | IP
|
|
gvk
Модератор
|
Цитата: PaRL написал 24 янв. 2004 20:21
Вы уверены, что в одно уравнение решается? Или это совет только попробовать?
Почему нельзя применять закон Ньютона??? Дело в том, что удар не абсолютно неупругий, пуля не прилипает, значит действует отталкивающая сила, равная dp/dt... Объясните пожалуйста, просто эта фраза ваша мне вообще не понятна... Конечно можно у преподов спросить после 10 февраля, но сейчас хочется.
Название вроде "Задачи по общей физике", ну незамысловатое какое-то... Вы неужто не знаете? Три книги Сивухина для студениов МФТИ.
В электронном виде он есть у меня в pdf, но он весит до фига, так что не знаю...
А как тогда узнать F и сократить dt? У меня же есть ур-ие момента сил... И для шара второй закон Ньютона нельзя значит применять?
(Сообщение отредактировал PaRL 24 янв. 2004 13:24)
Konechno uveren.
Sivuhina znayu, no vy pisali pro zbornik
"Задача из МФТИшного сборника "Плоское движение твердого тела". ". Eto nado, konechno. Esli on v e-forme, podskaju kak pereslat'. Kakogo razmera file?
Mejdu ponyatiyami "absolutno uprugii" i "absolutno ne uprugii" miliardy gradachii i vy ne znaete kakoi sluchai realizuetsya. Mejdu tem, sakony sohraneniya vypolnyayutsya vsegda.
(Сообщение отредактировал gvk 25 янв. 2004 1:08)
|
Всего сообщений: 835 | Присоединился: октябрь 2003 | Отправлено: 24 янв. 2004 15:39 | IP
|
|
gvk
Модератор
|
Цитата: Avalanche написал 24 янв. 2004 2:57
Я возился с ними 3 недели и у меня мало что получилось. С учетом того что в билете 10 задач а решил я только 4. Нужно еще 4 + сдать их надо было 21ого. Я попросил отсрочку еще на неделю.
Odnu iz vashih zadach pomogu vam reshit, esli vy opishete vashe reshenie podrobno (posmotrite kak sdelal eto PaRL).
|
Всего сообщений: 835 | Присоединился: октябрь 2003 | Отправлено: 24 янв. 2004 16:15 | IP
|
|
PaRL
Удален
|
Вы не поняли наверно. Задачник Сивухина. В нем ТЕМА "Плоское движение твердого тела". Это одна из тем, а там их... до электричества по-моему. Файл 23 Mb, но пересылать почтой накладно для меня я за объем плачу, а не за время в инете.
Вы можете написать ур-ие или это трудно? Я тем более задал больше одного вопроса...
"А как тогда узнать F и сократить dt? У меня же есть ур-ие момента сил... И для шара второй закон Ньютона нельзя значит применять? "
|
Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 24 янв. 2004 17:53 | IP
|
|
gvk
Модератор
|
Цитата: PaRL написал 25 янв. 2004 2:53
Вы можете написать ур-ие или это трудно?
Eshe raz recomenduyu VNIMATEL'NO prochitat' moi otvet na vash 1 post!
Vy eto delaete ochen' NE VNIMATEL'NO!!!
Zakon sohraneniya uglovogo momenta otnositel'no tochki vrasheniya shara (tochki kasaniya s poverhnost'uy):
m*Vo*3*R/2 = I*omega + m*V' *R*sqrt(3)/2
omega - uglovaya skoroct' shara otnositel'no tochki kasaniya s poverhnost'uy, omega=V1/R.
I - moment inerzii (vy napisali).
Otsyda mgnovenno poluchite otvet
V'= Vo*sqrt(3) - 14MV1/(5*sqrt(3)*m);
Nikakogo Newton's law vam nenado!
|
Всего сообщений: 835 | Присоединился: октябрь 2003 | Отправлено: 24 янв. 2004 20:40 | IP
|
|
PaRL
Удален
|
А... Спасибо!
Я все равно хочу спросить - то есть ур-ия
m(dVo/dt) = -Fcos(j);
m(dV`/dt) = Fsin(j);
неверны чтоли?
Разницу между неупругим и абсолютно неупругим ударом я знаю, я имел ввиду, что так как пуля не прилипает, то запасенная потенциальная энергия деформации переходит в кинетическую энергию пули, или из-за того, что эта "отданная" энергия деформации в общем случае не равна "принятой", то Fx не равна Fy? Но тогда все равно на шар действует какая-то сила F и по третьему закону Ньютона мы можем записать ур-ия, которые я уже написал... Поясните, что значит НЕЛЬЗЯ применять законы Ньютона.
Можно ещё про одну спросить?
___________
Тяжелая веревка с линейной плотностью k длиной L перекинута через блок с моментом инерции I и радиусом r. В начальный момент блок неподвижен, а больший из свешивающихся концов веревки имеет длину l. Найти угловую скорость вращения блока, когда веревка соскользнет с него. Веревка движется по блоку без скольжения, трения в оси блока нет.
Задача из учебника Сивухина "Механика. Общий курс физики. Том 1", стр.214.
___
M = kL
q := omega
Момент импулься: 0 = MVr + I*q
Вот. Я думаю, что т.к. в общем случае центр масс лежит на блоке, то изменение высоты ц.м. будет
h = L/2 + r*cos{(l-L/2)/r}
Закон сохранения энергии:
Mgh = Iqq/2 + MVV/2;
Три ур-ия, три неизвестных.
Но в ответе нет вообще никакого намека на cos. Похоже они просто рассмотрели часть веревки слева, часть справа(я имею ввиду, что так выражено изменение высоты h)... Почему неверно как у меня?
Правильный ответ: qq = kg(LL+4rr-ll-sqr(L-l-Pi*r))/(I+Lkrr).
Я не надоел ещё?
))
(Сообщение отредактировал PaRL 25 янв. 2004 14:35)
|
Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 25 янв. 2004 11:56 | IP
|
|
|
Форум
Как решить задачу...
