gvk 
Модератор
|
    
Цитата: Bel написал 21 июля 2004 5:42
Вот этот момент и вызывает у меня серьезное сомнение. Я думаю, что скорость истечения, скажем, азота, имеющего соответствующую температуру (чтобы распределение скоростей было бы такимже, как у гелия), будет вытекать с такой же, как и гелий скоростью. Действительно, число ударов о стенку определяется только концетрацией (в нашем случае несущественно) и средней скоростью (температурой). Именно так и рассчитывается эффузия. И так нам в свое время излагал на лекциях И.К.Кикоин, который, как Вы знаете занимался разделением изотопов урана для бомбы. То есть я не вижу сколько-нибудь веских оснований для использования уравнения Бернулли.
>Задачи вы решаете хорошо.
Спасибо за комплимент.
>Где вы учитесь?
Это было, к сожалению, очень давно. В МИФИ.
Ну мы с вами из одной бочки! Я тоже кончал МИФИ и тоже давно.
Ну эта задача вообще-то кинетическая и в струе ситуация другая нежели в объеме с газом. За счет направленного движения газа в струе давление падает и температура тоже (на этом принципе работают холодильники). Поэтому надо по большому счету решать гидродинамические уравнения. Но для ламинарного течения достаточно Бернули. По этому поводу есть большая наука
|
Всего сообщений: 835 | Присоединился: октябрь 2003 | Отправлено: 20 июля 2004 22:53 | IP
|
|
Bel
Удален
|
Цитата:
Ну мы с вами из одной бочки! Я тоже кончал МИФИ и тоже давно.
Вроде пустяк, а приятно :-)
Ну эта задача вообще-то кинетическая и в струе ситуация другая нежели в объеме с газом. За счет направленного движения газа в струе давление падает и температура тоже (на этом принципе работают холодильники). Поэтому надо по большому счету решать гидродинамические уравнения. Но для ламинарного течения достаточно Бернули. По этому поводу есть большая наука
Вчера еще подумал и понял, в чем дело. Слова "малое отверстие" я (слишком) однозначно истолковал как малое по сравнению со средней длиной свободного пробега. А в этом случае истечение надо рассматривать именно на молекулярном уровне.
Для Бернулли размер отверстия должен быть много больше длины свободного пробега (макроскопичемский поток). И тогда верно ваше решение.
Я посмотрел на задачу, конечно, однобоко, но в данном случае И.Е. дал мне все основания для этого. Следовало бы оговорить, что понимается под словами "малое отверстие". Кроме того так и остается непонятным, зачем И.Е. оговорил теплоизолированность СОСУДА. Ведь при выводе Бернулли нужна адиабатичность ВДОЛЬ ЛИНИЙ ТОКА.
Учебники и задачник И.Е. - очень хорошие. Но изредка попадаются небольшие "проколы", что "не снижает в целом..." достоинств книжек.
Успехов.
|
Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 21 июля 2004 12:16 | IP
|
|
gvk
Модератор
|
Цитата: Bel написал 21 июля 2004 21:16
Вчера еще подумал и понял, в чем дело. Слова "малое отверстие" я (слишком) однозначно истолковал как малое по сравнению со средней длиной свободного пробега. А в этом случае истечение надо рассматривать именно на молекулярном уровне.
Для Бернулли размер отверстия должен быть много больше длины свободного пробега (макроскопичемский поток). И тогда верно ваше решение.
Я посмотрел на задачу, конечно, однобоко, но в данном случае И.Е. дал мне все основания для этого. Следовало бы оговорить, что понимается под словами "малое отверстие". Кроме того так и остается непонятным, зачем И.Е. оговорил теплоизолированность СОСУДА. Ведь при выводе Бернулли нужна адиабатичность ВДОЛЬ ЛИНИЙ ТОКА.
Учебники и задачник И.Е. - очень хорошие. Но изредка попадаются небольшие "проколы", что "не снижает в целом..." достоинств книжек.
Успехов.
Действительно, адиабатичность стенок сосуда не подразумевает адиабатичность отдельных участвов газа в сосуде. Т.е. в задаче надо бы сказать что в каждом из участков сосуда газ следует рассматривать адабатическим с постоянной энтропией тогда можно из ур Эйлера получить стационарное уравнение Бернулли.
Кстати недавно узнал что ИЕ ушел из МИФИ в МГУ.
Вы связаны с МИФИ сейчас?
|
Всего сообщений: 835 | Присоединился: октябрь 2003 | Отправлено: 22 июля 2004 18:56 | IP
|
|
Bel
Удален
|
Для gvk
Кстати недавно узнал что ИЕ ушел из МИФИ в МГУ.
Вы связаны с МИФИ сейчас?
На сайте студентов МИФИ было сообщение, что ИЕ умер поздней осенью прошлого (позапршлого?) года. А у меня было желание встретиться с некоторыми из наших преподвателей... Умер и замечательный лектор Дмитрий Алексеевич Васильков (порядка года назад).
С МИФИ практически не связан. Изредка (очень) обмениваюсь мейлами с однокашниками, работающими там. Да в январе прошлого года выбрался, наконец, на вечер встречи - некоторых не сразу узнАешь :-(.
|
Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 22 июля 2004 19:22 | IP
|
|
VF
Administrator
|
 
внешняя ссылка удалена
Такая вот печальная новость: 22.10.2002 умер Иродов Игорь Евгеньевич, преподаватель МИФИ, автор широко известных задачника и учебника по общей физике. Многие студенты вспоминая его закатывают глаза и говорят оо-о-о! Это зверь! Но реально плохого про него даже при его жизни сказать не мог никто: он нормально излагал материал, хорошо относился к студентам, да и экзамен сдать ему было реально. Однако он не был чересчур мягок, и студенты его групп всегда хорошо знали физику. В общем, можно сказать, он прожил свою жизнь не зря, после него остались учебники, задачник, несколько забавных историй о нём, гуляющих среди студентов, да несколько сотен подготовленных им специалистов - физиков, а это очень немало.
|
Всего сообщений: 3110 | Присоединился: май 2002 | Отправлено: 23 июля 2004 12:15 | IP
|
|
dubolom
Удален
|
Вот еще задача (качественная): Имеется конденсатор, подключенный итсточнику тока с постоянной ЭДС. Между пластин конденсатора вводится еще одна металлическая пластина. Поскольку она находится в электрическом поле, то она имеет некоторый потенциал (скорее всего так). А теперь соединим ее с другой такой же пластиной, находящейся вне поля конденсатора. Так как пластины соединены проводником, то их потенциалы должны будут выравняться. Сумма индуцированных зарядов на пластине, вставленной в конденсатор вроде бы останется равной нулю, и по закону сохранения заряда, заряд другой пластины тоже буте равен нулю, но она будет иметь потенциал, равный потенциалу пластины вставленной в конденсатор. Вопрос: откуда взялся этот потенциал, ведь электрическое поле на пластину вне конденсатора не действует.
PS: я лишь недавно закончил десятый класс и не посвящен во все глубины электростатики.
|
Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 23 июля 2004 12:17 | IP
|
|
gvk
Модератор
|
Цитата: Bel написал 23 июля 2004 4:22
Для На сайте студентов МИФИ было сообщение, что ИЕ умер поздней осенью прошлого (позапршлого?) года. А у меня было желание встретиться с некоторыми из наших преподвателей... Умер и замечательный лектор Дмитрий Алексеевич Васильков (порядка года назад).
С МИФИ практически не связан. Изредка (очень) обмениваюсь мейлами с однокашниками, работающими там. Да в январе прошлого года выбрался, наконец, на вечер встречи - некоторых не сразу узнАешь :-(.
Спасибо вам и VF за информацию. Да, Игорь Евгеньевич был замечательный преподаватель и мы, его студенты, будем его всегда помнить! Кстати мне и другим он нравился значительно больше чем Савельев.
А не могли бы вы дать студ. веб. На веб МИФИ нет мэйлов преподавателей. Хотелось бы связаться с Хмелининым - он сейчас заведует кафедрой общей физики МИФИ.
|
Всего сообщений: 835 | Присоединился: октябрь 2003 | Отправлено: 24 июля 2004 5:48 | IP
|
|
VF
Administrator
|
gvk
Какого-то одного сайта с e-mail преподавателей МИФИ не нашел. Но по запросу в Яндексе 'Хмелинин кафедра общей физики' на первых местах страницы с hmelinin@prorect1.mephi.ru. Подобным образом можно найти адреса и других преподавателей (или кафедр, а по ним уже выяснить, как связаться с конкретным человеком).
Могут пригодится следующие ссылки:
внешняя ссылка удалена
внешняя ссылка удалена
внешняя ссылка удалена
внешняя ссылка удалена
|
Всего сообщений: 3110 | Присоединился: май 2002 | Отправлено: 24 июля 2004 13:19 | IP
|
|
Bel
Удален
|
gvk
"Да, Игорь Евгеньевич был замечательный преподаватель и мы, его студенты, будем его всегда помнить! Кстати мне и другим он нравился значительно больше чем Савельев."
Так получилось, что ни у Игоря Евгеньевича, ни у Игоря Владимировича я не учился. В мое время Савельев читал лекции на энергетическом ф-те, а Иродов вел семинары на нашем ТЭФе, но не в нашей группе. Своего "семинариста" я совершенно не помню. Тем не менее, проглядывая учебники и задачники ИЕ и ИВ, я совершенно с вами согласен - у ИЕ и то, и другое гораздо лучше.
"А не могли бы вы дать студ. веб. На веб МИФИ нет мэйлов преподавателей. Хотелось бы связаться с Хмелининым - он сейчас заведует кафедрой общей физики МИФИ."
Попробуйте связаться по тому адресу, который привел ВФ. Если не выйдет - дайте знать, попрошу своих поискать.
|
Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 24 июля 2004 13:56 | IP
|
|
Matilda
Новичок
|
Цитата: Bel написал 17 июля 2004 21:30
Матильде.
Если не секрет, то где пишут такие методички?
Впрочем, подумай - отвечать ли. А то попадет на глаза кому-нибудь из авторов... А у многих преподов с чувством юмора плоховато - уж я то их знаю :-)))
Пишут в Ростовском вузе
|
Всего сообщений: 14 | Присоединился: январь 2016 | Отправлено: 25 июля 2004 15:12 | IP
|
|
|
Форум
Как решить задачу...
