gvk 
Модератор
|
    
1. Zakon Newtona nel'zya primenit' poskol'ku zadacha VKLYUCHAET takshe i SLUCHAI NEUPRUGIH udarov gde chast' energii perehodit v teplo. Naprimer esli V1= Vo*15 m/(14 M) to V ' =0 t.e. pulya posle udara budet imet' skoroct' 0.
2. V etoi zadache zakon sohraneniya moment impul'sa ne vypolnyaetsya.
(Сообщение отредактировал gvk 26 янв. 2004 10:22)
|
Всего сообщений: 835 | Присоединился: октябрь 2003 | Отправлено: 26 янв. 2004 1:21 | IP
|
|
PaRL
Удален
|
Да я понимаю, что в этой задача может быть неупругий удар... Но пример понятен, спасибо...
То есть это всегда при неупругих ударах закон Ньютона не выполняется? Но закон сохранения импулься ведь будет выполняться?
Момент импулься не сохраняется, потому что есть внешняя сила - сила тяжести, увеличивающая скорость?
(Сообщение отредактировал PaRL 26 янв. 2004 11:54)
|
Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 26 янв. 2004 9:50 | IP
|
|
gvk
Модератор
|
Цитата: PaRL написал 26 янв. 2004 9:50
Но закон сохранения импулься ведь будет выполняться?
Момент импулься не сохраняется, потому что есть внешняя сила - сила тяжести, увеличивающая скорость?
Answers: YES
|
Всего сообщений: 835 | Присоединился: октябрь 2003 | Отправлено: 26 янв. 2004 18:16 | IP
|
|
PaRL
Удален
|
Вы можете ответить на самый первый вопрос из моего последнего поста? Про закон Ньютона?
всегда при неупругих ударах закон Ньютона не выполняется?
И намекните как решать задачу пожалуста. Скажите что - либо конкретное, то что она через закон сохранения энергии решается понятно... а то по пять постов выуживаешь...
(Сообщение отредактировал PaRL 26 янв. 2004 22:41)
|
Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 26 янв. 2004 18:34 | IP
|
|
gvk
Модератор
|
Цитата: PaRL написал 27 янв. 2004 3:34
Вы можете ответить на самый первый вопрос из моего последнего поста? Про закон Ньютона?
всегда при неупругих ударах закон Ньютона не выполняется?
И намекните как решать задачу пожалуста. Скажите что - либо конкретное, то что она через закон сохранения энергии решается понятно... а то по пять постов выуживаешь...
Ya she vam otvetil! Vy ne vnimatel'no chitaete otvety. Povtoryayu bolee podrobno:
Vy ne snaete KAK VEDET SEBYA SILA VO VREMYA UDARA (dashe dlya uprugogo udara sila vo vremya udara moshet vesti sebya ochen' slozno i NE EST' POSTOYANNAYA VELICHINA kak vy napisali, v lyubom uprugom vsaimodeistvii sila proporscional'na velichine deformascii (dlya malyh deformascii); krome togo udar moshet byt' neuprugim!)
Naschet vtoroi sadachi.
Namek (ispol'zuite odno uravnenie -zakon sohraneniya energii) dostatochen dlya reshenii zadachi. Sloznost' tam tolko v tom kak vychislit' izmenenie potenzial'noi energii verevki. Vse ostal'noe legko.
Pochitaite knigu Sivuhina po povodu konservativnuh sil.
Polomaite golovy, molodoi chelovek, eto vam polezno. Esli reshite sami, to poimete bol'shoi kusok fisiki.
Udachi.
|
Всего сообщений: 835 | Присоединился: октябрь 2003 | Отправлено: 27 янв. 2004 19:54 | IP
|
|
PaRL
Удален
|
Если решу ЭТУ задачу, то пойму большой кусок физики?)
Я столько раз ломал голову и решал, сосчитать сложно... тем более что физики у меня в школе практически не было. Просто некоторые вещи отнимают СЛИШКОМ много времени, чтобы думать над ними.
Спасибо за ответ.
(Сообщение отредактировал PaRL 27 янв. 2004 22:29)
|
Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 27 янв. 2004 20:28 | IP
|
|
Guest
Новичок
|
как решить интеграл
e в степени корень из х по dx
|
Всего сообщений: Нет | Присоединился: Never | Отправлено: 27 янв. 2004 22:58 | IP
|
|
gvk
Модератор
|
Цитата: PaRL написал 28 янв. 2004 5:28
Если решу ЭТУ задачу, то пойму большой кусок физики?)
Я столько раз ломал голову и решал, сосчитать сложно... тем более что физики у меня в школе практически не было. Просто некоторые вещи отнимают СЛИШКОМ много времени, чтобы думать над ними.
Poskol'ku vishu vy staraetes', ya vam dam polnoe reshenie etoi zadachi (no eto - poslednii ras).
(Budu ispol'sovat' angliiskii, tak kak mne tak legche)
Use the law of conservation of energy:
I*omega^2/2 + L*k*(omega*R)^2/2 = U,
where U is the change of potential energy of your rope.
To find U is the most difficult point of problem!
Split the rope by three parts:
1 - the long part of the rope hanging from pulley and having the length l;
2- the part of the rope lying on the pulley and having the length Pi*R;
3 - the short part of the rope hanging from pulley having the length l3 = L - l- Pi*R;
and l +Pi*R + l3 = L.
Mass of these parts:
m1=l*k,
m2=Pi*R*k,
m3=(L- l- Pi*R)*k.
When the rope has slided from pulley the potential energy of part 3 has NOT CHANGED. Therefore
the change of potential energy is caused by parts 1 and 2:
U=m1*g*(L-l) + m2*g*[(L-l-Pi*R +Pi*R/2)+2*R/Pi]
Here (L-l) is the change in hight of part 1;
[(L-l-Pi*R +Pi*R/2)+2*R/Pi] is the change in hight of part 2 (Pay ATTENTION : (L-l-Pi*R +Pi*R/2) is the distance in vertical direction from centre of mass of part 2 to the centre of pulley after slide, 2*R/Pi - is the distance in vertical direction from centre of mass of part 2 to the centre of pulley before slide);
From the equation
I*omega^2/2 + L*k*(omega*R)^2/2 = m1*g*(L-l) + m2*g*[(L-l-Pi*R/2)+2*R/Pi],
you can receive your answer. Do the algebra yourself!!!
|
Всего сообщений: 835 | Присоединился: октябрь 2003 | Отправлено: 28 янв. 2004 2:12 | IP
|
|
PaRL
Удален
|
О спасибо) Мне почему то торкнуло, что вся веревка делится на две части и причем обе из них свешивающиеся, т.е. l = pi*r/2 + ...
Да и ещё про это же: через центр масс можно вот так решить?
U = mg(L/2 - r - r*cos({l-L/2+Pi*r/2}/r). (За нулевой уровень пот. энергии выбрана верхняя точка окружности, (l-L/2 + Pi*r/2) - смещение ц.м. относительно вертикальной оси, вводим угол и все...) Мне кажется так тоже правильно. Другое дело, что в том варианте не нужно cos вычислять.
Хочу конкретный вопрос задать...
____
Гладкий твердый стержень длиной lo и массой M равномерно вращается со скоростью wo вокруг неподвижной оси, проходящей через один из концов стержня перепендикулярно его продольной оси. На стержень надет шарик массой m. Вначале шарик находится на свободном конце стержня и вращается вместе с ним(упор на конце стержня не дает ему слететь) В некоторый момент шарику сообщают скорость V, направленную вдоль стержня к оси вращения. Определить наименьшее расстояние l, до которого приблизится шарик к оси вращения и угловую скорость w системы в этом положении.
__________
Закон сохр. момента импульса:
(M/3 + m)lo*lo*wo = (Mlo*lo/3 + ml*l)w
Закон сохр. энергии
(M/3 + m)lo*lo*wo*wo/2 + mV*V/2 = (M/3lolo+mll)ww/2
По-моему это так.
Но в ответе llw = lolo*wo,
w = wo + (mVV/lolowo)/{M/3 + m}, т.е
получается, что момент инерции не меняется...
Может это пренебрежение просто? Так как это шарик, у которого даже радиуса то нету, то есть он маленький и mlolo ~ mll?
|
Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 28 янв. 2004 13:00 | IP
|
|
Bulba
Удален
|
Цитата: Guest написал 27 янв. 2004 22:58
как решить интеграл
e в степени корень из х по dx
ну я могу сказать что инегралы подобного вида, где берется интеграл от рациональной функции содержащей e^x, решаются путем замены переемнной, то есть заменяем e^x=t оответственно x=ln t и dx=1/t dt подставляем и получаем, интегал (е^1/2)/t dt далее решаем как табличный интеграл вида x^n dx и подставляем обратно вместо t e^x
|
Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 28 янв. 2004 14:48 | IP
|
|
|
Форум
Как решить задачу...
