Форум
» Назад на решение задач по физике и термеху
Регистрация | Профиль | Войти | Забытый пароль | Присутствующие | Справка | Поиск

» Добро пожаловать, Гость: Войти | Регистрация
    Форум
    Физика
        Электрическое смещение Максвелла
Отметить все сообщения как прочитанные   [ Помощь ]
» Добро пожаловать на форум "Физика" «

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Несколько страниц [ 1 2 3 4 ]
Модераторы: duplex, Roman Osipov, gvk
  

gvk


Модератор

Кто изучал электричество и магнетизм знают (или слышали), что  основная заслуга Максвелла не только в том, что он написал уравнения Максвелла, но во введении  так называемого "тока смещения". Сами законы описываемые уравнениями Максвелла без этого тока смещения были открыты задолго до него Фарадеем. Но Максвелл добавил  совершенно новый термин. Каков его смысл (что смещается?), и в чем глубина этого открытия? Надо добавить что в литературе по электродинамике существует двойственность в терминологии, берущая начало  вероятно от обозначений введенных самим Максвеллом.  Он ввел обозначение D и назвал его электрическим смещением ( D from english word 'Displacement'). Затем  во множестве книг (из современных - Ландау, Тамм, Савельев) D называют электрической индукцией.    
Почему такое разночтение?

-----
"Как Бог вычисляет, так мир делает" Лейбниц

Всего сообщений: 830 | Присоединился: октябрь 2003 | Отправлено: 31 авг. 2005 1:54 | IP
Judge


Удален


Цитата: gvk написал 31 авг. 2005 1:54
Кто изучал электричество и магнетизм знают (или слышали), что  основная заслуга Максвелла не только в том, что он написал уравнения Максвелла, но во введении  так называемого "тока смещения". Сами законы описываемые уравнениями Максвелла без этого тока смещения были открыты задолго до него Фарадеем. Но Максвелл добавил  совершенно новый термин. Каков его смысл (что смещается?), и в чем глубина этого открытия? Надо добавить что в литературе по электродинамике существует двойственность в терминологии, берущая начало  вероятно от обозначений введенных самим Максвеллом.  Он ввел обозначение D и назвал его электрическим смещением ( D from english word 'Displacement'). Затем  во множестве книг (из современных - Ландау, Тамм, Савельев) D называют электрической индукцией.    
Почему такое разночтение?


Ответ на этот вопрос есть в книге Дуков Электродинамика. В ней много чего интересного написано.
Ждём след. неделю, чтобы почитать

Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 3 сен. 2005 1:12 | IP
gvk


Модератор


Цитата: Judge написал 3 сен. 2005 10:12
[
Ответ на этот вопрос есть в книге Дуков Электродинамика. В ней много чего интересного написано.
Ждём след. неделю, чтобы почитать


Заглянул в книгу Дукова. Не рекомендую ей пользоваться, т.к.  понять из нее можно только исторические факты (кто, когда и где родился и чем занимался), но не саму физику.

-----
"Как Бог вычисляет, так мир делает" Лейбниц

Всего сообщений: 830 | Присоединился: октябрь 2003 | Отправлено: 27 сен. 2005 18:29 | IP
Judge


Удален


Цитата: gvk написал 27 сен. 2005 18:29
Заглянул в книгу Дукова. Не рекомендую ей пользоваться, т.к.  понять из нее можно только исторические факты (кто, когда и где родился и чем занимался), но не саму физику.


Во-первых, это не учебник физики. Во-вторых, разве из объяснения про ток смещения невозможно понять "что смещается?"?(смещение зарядов в диэлектрике - поляризация, как основная идея)
Вот насчёт связи "тока смещения" и "электрического смещения" там действительно толком не написано.

Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 28 сен. 2005 22:13 | IP
gvk


Модератор

Ну вот, Вы тоже впали в заблуждение . Но очень распространенная ошибка! Не только студенты, но и некоторые преподаватели, не особенно понимающие электродинамику, ее делают.  Она  происходит  от терминологии введенной  Максвеллом.  В действительности, ток смещения существует и в вакууме, где нет никаких зарядов и, естественно, поляризации.  Именно благодаря току смещения в уравнениях Максвелла и возможно распространение электромагнитных волн в вакууме.
Это исторический парадокс.  Да?

Всего сообщений: 830 | Присоединился: октябрь 2003 | Отправлено: 30 сен. 2005 21:49 | IP
Judge


Удален


Цитата: gvk написал 30 сен. 2005 21:49
Ну вот, Вы тоже впали в заблуждение . Но очень распространенная ошибка! Не только студенты, но и некоторые преподаватели, не особенно понимающие электродинамику, ее делают.  Она  происходит  от терминологии введенной  Максвеллом.  В действительности, ток смещения существует и в вакууме, где нет никаких зарядов и, естественно, поляризации.  Именно благодаря току смещения в уравнениях Максвелла и возможно распространение электромагнитных волн в вакууме.
Это исторический парадокс.  Да?



Это наглядный пример конденсатора (+ предположение о существование эфира). Буду исправлять "пробел" в знаниях, всё равно уже этот процесс идёт.
А связано это с переменным электрическим полем(?). И используют сейчас "плотность тока смещения". Я вот сейчас пытаюсь себе представить "ток смещения в вакууме", интересная штука получается, точнее не получается

Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 1 окт. 2005 15:08 | IP
gvk


Модератор

Конечно, изменение электрического поля во времени   и есть плотность тока 'смещения'. И больше ничего. И это ни как не связано со средой, поляризацией и зарядов в ней.  
Пробел в знаниях надо исправлять читая 'правильные' книги, задавая себе  вопросы и решая задачи. Увы, Дуков в этом случае не помощник. Есть кстати несколько хороших, но забытых книг наряду с множеством других, часто новых, но не 'аккуратных'.

Всего сообщений: 830 | Присоединился: октябрь 2003 | Отправлено: 1 окт. 2005 20:24 | IP
Judge


Удален


Цитата: gvk написал 1 окт. 2005 20:24
Пробел в знаниях надо исправлять читая 'правильные' книги, задавая себе  вопросы и решая задачи. Увы, Дуков в этом случае не помощник. Есть кстати несколько хороших, но забытых книг наряду с множеством других, часто новых, но не 'аккуратных'.



А я поступаю совсем не рационально - читаю всё доступное. Позже, которая больше всего понравилась, перечитываю.
"несколько хороших, но забытых книг" - например? (чтобы не лезть в офтоп., где хорошо написано про "ток смещения" )

Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 2 окт. 2005 9:31 | IP
gvk


Модератор

Рекомендовал бы читать хорошие книги, а не  что попадается.
Из старых забытых книг следует выделить добротную книгу Тамма Теория электричества.
Затем для более глубокого понимания книгу Гринберг Избранные вопросы математической теории электрических и магнитных явлений (кажется в сети ее нет, но книга ценная,  издана в 1948 г ). И книги с задачами - Батыгин, Ландау, Smythe, Jeans и др.

-----
"Как Бог вычисляет, так мир делает" Лейбниц

Всего сообщений: 830 | Присоединился: октябрь 2003 | Отправлено: 3 окт. 2005 4:00 | IP
gvk


Модератор

Решил продолжить тему.
Есть ли какой нибудь реальный физический смысл у вектора D?
Какой из векторов H или B имеет реальный физический смысл?

Всего сообщений: 830 | Присоединился: октябрь 2003 | Отправлено: 12 окт. 2005 19:39 | IP

Отправка ответа:
Имя пользователя   Вы зарегистрировались?
Пароль   Забыли пароль?
Сообщение

Использование HTML запрещено

Использование IkonCode разрешено

Смайлики разрешены

Опции отправки

Добавить подпись?
Получать ответы по e-mail?
Разрешить смайлики в этом сообщении?
Просмотреть сообщение перед отправкой? Да   Нет
 

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Несколько страниц [ 1 2 3 4 ]

Форум работает на скрипте © Ikonboard.com