Форум
» Назад на решение задач по физике и термеху
Регистрация | Профиль | Войти | Забытый пароль | Присутствующие | Справка | Поиск

» Добро пожаловать, Гость: Войти | Регистрация
    Форум
    Физика
        Электрическое смещение Максвелла
Отметить все сообщения как прочитанные   [ Помощь ]
» Добро пожаловать на форум "Физика" «

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Несколько страниц [ 1 2 3 4 ]
Модераторы: duplex, Roman Osipov, gvk
  

Judge


Удален

D - вспомогательный вектор, который представляет из себя силу, действующую на единичный точечный заряд в узком вакуумном зазоре(грани перпендикулярны полю) между диэлектриками.
По сути это не "реальный" физ. смысл, т.к. D=эпсилон*E
Ну и аналогично B=мю*H

Кто как думает? Прав я или нет?

Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 12 окт. 2005 21:18 | IP
gvk


Модератор

Несчет вектора электрической индукции Вы правильно отметили- это вспомогательная величина, но она представляет собой силу только в вакууме (совпадает с электрическим полем). В среде же она представляет как бы (не всегда но при определенных граничных условиях) то поле которое было бы там если бы среды не было, т.е. гипотетическое поле создаваемое истинными зарядами но не средой!. Истинная сила действующая на заряд это всегда E.

Но в магнитных полях истинную силу определяет B, а не H Вспомните силу Лорентца. H в неком смысле вспомогательная величина.  То есть соответствие такое:
E <-> B,
D <-> H.




Всего сообщений: 831 | Присоединился: октябрь 2003 | Отправлено: 13 окт. 2005 2:51 | IP
Judge


Удален

Ага, собственно, это и имелось ввиду. Ваше объяснение более "понятное"

Помню силу, помню. Кстати, у Тамма "оригинальный" подход к этой силе. И опять "исторический парадокс" - вроде бы должно быть наоборот (E <-> H, D <-> B). И конечно же не надо забывать про "вакуум".

P.S.: Это уже становиться не интересным - два человека обсуждают "только им интересные вопросы". Абыдна...

Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 13 окт. 2005 20:04 | IP
Ren


Долгожитель

Да просто вопросы у вас уж слишком банальные и избитые в классических учебниках.
Предлагаю обсуждать здесь более сложные, а точнее менее популярные тонкости теории.

Всего сообщений: 284 | Присоединился: октябрь 2005 | Отправлено: 14 окт. 2005 15:27 | IP
Judge


Удален

Например?

Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 14 окт. 2005 16:47 | IP
Ren


Долгожитель

Предложите Вы. Насколько я понимаю вопрос не должен выходить за рамки школьного курса... или университетского?

Всего сообщений: 284 | Присоединился: октябрь 2005 | Отправлено: 14 окт. 2005 20:44 | IP
gvk


Модератор


Цитата: Ren написал 15 окт. 2005 0:27
.....
Предлагаю обсуждать здесь более сложные, а точнее менее популярные тонкости теории.


Вы конечно правы.
Но пока никто и не ответил даже на простой вопрос почему Максвелл назвал D смещением и ввел неправильный термин 'магнитная индукция' для B. Если следовать логике в наименовании и быть точным, его надо называть 'магнитным полем', а величину H  'магнитной индукцией', но конечно, никто переименовывать не будет.
Что касается более сложных вопросов, то можно поговорить о  mu*epsilon<1 или mu<0 и epsilon<0. Возможны ли такие ситуации?


Всего сообщений: 831 | Присоединился: октябрь 2003 | Отправлено: 15 окт. 2005 1:23 | IP
Ren


Долгожитель

Могу предположить, что вектор D назвали смещением потому что он связан со смещением зарядов внутри диэлектрика. А можно предположить и другое:
Сначала мы находим p(E), где E -результативное поле, р степень поляризации (так вроде это называется, забыл уж). Потом по р находим поляризационный заряд. Ну и потом находим это самое Е из уравнени эл. статики, учитывая и поляризационный заряд. И тут получается, что D удовлетворяет этим самым уравненям что и Е без диэлектрика (в дифф форме конечно). Так вот, может Максвелл и имел ввиду, что найдя D мы находим лишь смещение, то есть поле, которое получится если все поляризационные заряды сместить обратно.
Ну насчёт индукции, индукция это ж от слова "навести". Возможно когда из ур-ий Максвелла Максвелл понял что магнитных зарядов не существует, он сказал, что магнитные поля наводятся потоками зарядов.

Всего сообщений: 284 | Присоединился: октябрь 2005 | Отправлено: 15 окт. 2005 9:59 | IP
Ren


Долгожитель

На счёт mu*epsilon<1, это означало бы, что скорость света в такой среде больше скорости света в вакууму.
На счёт mu<0 и epsilon<0, аналогично, из выражения для скорости э-м волны в среде...
Можно также вспомнить, что epslilon=1+4*PI*a, где a поляризуемость. Отсюда тоже очевиден ответ...

Всего сообщений: 284 | Присоединился: октябрь 2005 | Отправлено: 15 окт. 2005 18:56 | IP
gvk


Модератор


Цитата: Ren написал 15 окт. 2005 18:59
Могу предположить, что вектор D назвали смещением потому что он связан со смещением зарядов внутри диэлектрика. А можно предположить и другое...


Что ж Максвелл не знал что D совпадает в вакууме с E?


Цитата: Ren написал 15 окт. 2005 18:59
На счёт mu<0 и epsilon<0, аналогично, из выражения для скорости э-м волны в среде...


Нельзя ли поточнее

Всего сообщений: 831 | Присоединился: октябрь 2003 | Отправлено: 15 окт. 2005 19:35 | IP

Отправка ответа:
Имя пользователя   Вы зарегистрировались?
Пароль   Забыли пароль?
Сообщение

Использование HTML запрещено

Использование IkonCode разрешено

Смайлики разрешены

Опции отправки

Добавить подпись?
Получать ответы по e-mail?
Разрешить смайлики в этом сообщении?
Просмотреть сообщение перед отправкой? Да   Нет
 

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Несколько страниц [ 1 2 3 4 ]

Форум работает на скрипте © Ikonboard.com