Форум
» Назад на решение задач по физике и термеху
Регистрация | Профиль | Войти | Забытый пароль | Присутствующие | Справка | Поиск

» Добро пожаловать, Гость: Войти | Регистрация
    Форум
    Физика
        Даешь СТО без скандальных парадоксов!
Отметить все сообщения как прочитанные   [ Помощь ]
» Добро пожаловать на форум "Физика" «

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Несколько страниц [ 1 2 ]
Модераторы: duplex, Roman Osipov, gvk
  

MEHT



Долгожитель


В софизмах тоже формулы пишут вполне правдоподобные, но почему-то в итоге получается искажение смысла. Вообще формулы нужны не сами по себе, а для передачи какого-то смыслового содержания.

В софизмах присутствуют так называемые "тонкие" моменты, т.е. ошибки, которые не бросаются в глаза при поверхностном рассмотрении конкретной задачи. И аналогии тут приводить не к месту.
А о смысловом содержании преобразований Лоренца я уже указал выше.


Методологическая сложность рассматриваемой ситуации состоит в том, что, по сути дела, перед нами разворачиваются два параллельных потока развития событий, в каждом из которых все происходит в особой временной (а согласно преобразованиям Лоренца – еще и пространственной) пропорции.

не два параллельных потока, а один параллельный поток, который можно рассматривать с разных ИСО.


Смешение формул, значений переменных между этими потоками методологически опасно.

Да ну? Опасно с точки зрения нашей обыденного мышления?


Здесь Вы смело перетащили из одного потока в другой длину поезда L. Из преобразований же Лоренца следует, что эта величина должна являться переменной, различной для разных ИСО. Как любая протяженная величина. L' не равно L.

А разве я где нибудь упоминул, что измеряется длина поезда в в движущейся системе? Через L, как через параметр - длину поезда в неподвижной системе, выражены координаты в системе отсчета, жестко связанной с поездом, и ничего более. Вы снова отвлекаетесь от основного - найти координаты второго события в системе отсчета связанной с платформой. О лоренцевом сокращении там ничего не сказано.
Длина тут совершенно не причем.


Знакомая институтская преподавательница физики часто начинает лекцию со слов: давайте возьмем «Лагранжиан»…И очень обижается, когда ее спрашивают «зачем?».

Не нравиться лагранжиан, возьмите гамильтониан...


Проблема, думается, в величине скорости v, которая должна иметь разную величину в разных системах отсчета (смещение событий по шкале времени не может не сказаться на величине скорости).

... а это есть не что иное как нарушение принципа равноправности всех ИСО, что и следовало доказать...


(Сообщение отредактировал MEHT 6 апр. 2007 22:38)

-----
В математике нет символов для неясных мыслей. (Анри Пуанкаре)

Всего сообщений: 1548 | Присоединился: июнь 2005 | Отправлено: 6 апр. 2007 22:37 | IP
Lonely Warrior


Удален

1. Поскольку многим либо некогда, либо лень «бегать» по ссылкам и внимательно читать длинные статьи, перескажу суть своего исследования вкратце.

Относительность одновременности является следствием СТО, очевидно, справедливым для всех «релятивистских» ситуаций. Когда в мысленных экспериментах совмещают в двух системах акт испускания светового сигнала, надо четко понимать,  что все остальные события, касающиеся движения этого сигнала, будут происходить в двух системах уже не одновременно, а с определенным временным смещением.

Между тем, при общепринятом «элементарном» выводе преобразований Лоренца из интерпретации опыта Майкельсона подразумевается, что световой сигнал, будучи одновременно испущен в двух системах отсчета, так же одновременно принят в них интерферометром. Иначе не имели бы смысла все выводимые далее соотношения.

На самом деле акт приема сигнала интерферометром происходит в двух системах не одновременно. А именно: в системе, движущейся относительно другой в направлении оси Х, это происходит раньше. То есть, когда в движущейся системе сигнал уже достиг конечной цели, в покоящейся он все еще продолжает весело бежать по гипотенузе прямоугольного треугольника. Поскольку эта пресловутая гипотенуза еще не пройдена, нет оснований оперировать ее величиной в формулах преобразований.

Что получается? Соотношения Лоренца выводятся вопреки, в ущерб, вразрез с собственным же следствием, с феноменом относительности одновременности! Таким образом, имеются полные основания вести речь о внутреннем противоречии в СТО или, как минимум, о некорректном «софистическом» трюке, приводящем к получению преобразований Лоренца в этом варианте «вывода». Автор высказывает предположение о наличии подобных же трюков во всех прочих вариантах «вывода» преобразований Лоренца. Желающие имеют шанс первыми их обнаружить.

2. Что касается новых, альтернативных преобразований. В принципе, все тут достаточно корректно.
Для одной из систем записываем  
t'= t - v*x/(c^2 - v^2),  
x'= x - v*t,                                где v = dx/dt

Для другой системы аналогично
t= t' - v'*x'/(c^2 - v'^2),  
x= x' - v'*t',                                где v' = dx'/dt'

С учетом изменения во втором случае направления вектора v на противоположное, в скалярном виде можно записать
t= t' + v'*x'/(c^2 - v'^2),  
x= x' + v'*t',
Обе системы равноправны.

Из формул, в частности, следует, что в системе, движущейся относительно другой в направлении оси Х, события наступают с относительным опережением, а в противоположном направлении - с запаздыванием. И это единственный эффект, имеющий место в реальности.

Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 11 апр. 2007 13:44 | IP

Отправка ответа:
Имя пользователя   Вы зарегистрировались?
Пароль   Забыли пароль?
Сообщение

Использование HTML запрещено

Использование IkonCode разрешено

Смайлики разрешены

Опции отправки

Добавить подпись?
Получать ответы по e-mail?
Разрешить смайлики в этом сообщении?
Просмотреть сообщение перед отправкой? Да   Нет
 

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Несколько страниц [ 1 2 ]

Форум работает на скрипте © Ikonboard.com