Форум
» Назад на решение задач по физике и термеху
Регистрация | Профиль | Войти | Забытый пароль | Присутствующие | Справка | Поиск

» Добро пожаловать, Гость: Войти | Регистрация
    Форум
    Физика
        Специальная Теория Относительности
Отметить все сообщения как прочитанные   [ Помощь ]
» Добро пожаловать на форум "Физика" «

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Несколько страниц [ 1 2 3 ]
Модераторы: duplex, Roman Osipov, gvk
  

MEHT



Долгожитель


Цитата: gvk написал 25 сен. 2006 4:20
vira37
Вы спросили - вам ответили.
У нас мало места для выясниния вопроса почему вы не понимаете. Разберитесь с этим сами, читая литературу,  или найдите другой форум где больше места.
Это - ваш последний длинный пост.


Отличный ответ! Всем бы низвергателям основ теор. физики было бы полезно его прочесть!
На мой взгляд, основное преимущество этого форума перед другими - это то, что любой лжетеории, или что-либо подобному в этом духе, появившемуся тут, сразу дается отпор - без продолжения бессмысленного обсуждения, т.к. в противном случае переубедить "революционеров" все равно не удасться.

Р.S. vira37, если Вы все же не нашли правды, то могу предложить более "демократический" форум. Убежден, что активный участник этого форума - З.И.Докторович - составит Вам приятного собеседника по вышезатронутому вопросу .

-----
В математике нет символов для неясных мыслей. (Анри Пуанкаре)

Всего сообщений: 1548 | Присоединился: июнь 2005 | Отправлено: 26 сен. 2006 18:40 | IP
Alia


Новичок

Здравствуйте.
У меня есть вопрос-задача, не знаю, можно ли её здесь задать, она касается СТО поэтому, наверное,  можно.

Пусть в ракете, находящейся на большом удалении от гравитационных масс и движущейся равномерно и прямолинейно по инерции, в носовой и хвостовой её части находятся часы. Точно посередине ракеты находится астронавт. Он запустил и провёл синхронизацию носовых и хвостовых часов по своим часам. Так как он находится точно посередине, то он получает сигналы от носовых и хвостовых часов одновременно, и их показания совпадают. Теперь он нажимает кнопку “Пуск”, запускаются двигатели и ракета начинает двигаться с постоянным ускорением. В это время астронавт на сигналы от часов не смотрит, ему не до того. Через некоторое время он нажимает кнопку “Стоп”, двигатели выключаются, ракета опять движется равномерно и прямолинейно. Теперь астронавт, получив сигналы от носовых и хвостовых часов, решил сверить их показания.
Показания хвостовых и носовых часов совпадут или нет?


Всего сообщений: 1 | Присоединился: декабрь 2010 | Отправлено: 1 окт. 2006 14:54 | IP
vira37


Новичок

Novichok !
      "Самолётные" опыты - дела давно минувших лет,  ...
а  вопрос   был   про современные данные - с точностью на два порядка выше.

       Ещё хуже с Вашей "тщательностью" - относительно спутниковой навигации:
вопрос был  -  НУЖНА ли релятивистская поправка, -  ведь в последнем описании GPS - молчок
(в предыдущем - указана).

  MEHT !  
  А Ваша "тщательность" ... просто, зашкаливает:
назвать "ниспровергателем   основ теор. физики" дилетанта, задавшего конкретные вопросы - ...
напоминаю, цитирую:

... здесь уместны только официальные - уровня научных публикаций- свидетельтва (URL)  с  
"ДА" или "НЕТ"  ...  на утверждения :

1.  часы отстают в итоге цикла "старт - Космос - Земля":
2.  спутниковой навигации  нужна "релятивистская" поправка;
3.  расчёты  динамики   протонов в коллайдерах  используют  преобразования Лоренца
,  - ...

Я ж сосласился с модератором ... в том, что здесь не смогу получить понимание по этим вещам.

Всего сообщений: 1 | Присоединился: июль 2013 | Отправлено: 1 окт. 2006 15:13 | IP
gvk


Модератор


Цитата: Alia написал 1 окт. 2006 23:54
Здравствуйте.
У меня есть вопрос-задача, не знаю, можно ли её здесь задать, она касается СТО поэтому, наверное,  можно.
......
Показания хвостовых и носовых часов совпадут или нет?


Должны совпадать, т.к. носовые и хвостовые часы одинаково ускорялись и одинаково тормозились, и всегда покоились (!) относительно наблюдателя - значит их синхронизация в системе отсчета, связанной с наблюдателем, не потеряна.  

-----
"Как Бог вычисляет, так мир делает" Лейбниц

Всего сообщений: 830 | Присоединился: октябрь 2003 | Отправлено: 3 окт. 2006 1:10 | IP
Alia


Новичок

Вроде так, но вот ускорение, оно ведь эквивалентно однородному гравитационному полю.

Всего сообщений: 1 | Присоединился: декабрь 2010 | Отправлено: 3 окт. 2006 6:45 | IP
gvk


Модератор

Правильно, но  однородное гравитационное поле одинаково замедляет  носовые и хвостовые часы и синхронность сохраняется

Всего сообщений: 830 | Присоединился: октябрь 2003 | Отправлено: 3 окт. 2006 15:41 | IP
Alia


Новичок

Для астронавта на ракете ускорение носа и переда одинаковы, и значить, напряжённости фиктивного гравитационного поля спереди  и сзади тоже одинаковы. Но между передом и задом ракеты есть разность гравитационных потенциалов a*Lсоб. (вроде бы). Зад ракеты в более низком потенциале.
Я читала, что вблизи поверхности земли время идёт медленнее, чем на высоте h из-за разности потенциалов
g*h=g*(Rзем.+h)-g*Rзем. Там где потенциал ниже
g*Rзем.< g*(Rзем.+h), там время течёт медленнее. Но, правда и напряжённость в неоднородном гравитационном поле разная на разной высоте.
Так от чего зависит темп времени от потенциала или напряжённости?

Всего сообщений: 1 | Присоединился: декабрь 2010 | Отправлено: 4 окт. 2006 9:59 | IP
gvk


Модератор

Темп времени зависит не от потенциала как такового, а от метрического тензора, а он одинаков во всех точках однородного поля.

Всего сообщений: 830 | Присоединился: октябрь 2003 | Отправлено: 7 окт. 2006 1:55 | IP
vira37


Новичок


Цитата: gvk написал 7 окт. 2006 1:55
Темп времени зависит не от потенциала как такового, а от метрического тензора, а он одинаков во всех точках однородного поля.


Понятно.
А каковы фактические данные по отставанию часов, вернувшихся на Землю  из Космоса ?
Не могу нигде узнать про эти ... будни космонавтики
(про самолётные-то  эксперименты известно достаточно - неопределённость).

-----
    УДАЧИ !!

Всего сообщений: 1 | Присоединился: июль 2013 | Отправлено: 7 окт. 2006 11:25 | IP
Alia


Новичок


Цитата: vira37 написал 7 окт. 2006 11:25

про самолётные-то  эксперименты известно достаточно - неопределённость



Замедление времени в гравитационном поле было проверено группой американских физиков из Мэрилендского университета. Измерялась разность показаний атомных часов на самолете и в наземной лаборатории. Самолет курсировал на высоте 10 км с небольшой скоростью порядка 400 км/час, чтобы уменьшить кинематический эффект замедления времени. Время полета было около 14 часов. В соответствии с предсказаниями ОТО за счет разности гравитационных потенциалов самолетные часы должны были уйти вперед на &#8776; 50 нсек. А в соответствии со СТО они должны были отстать на 5 нсек. Эксперимент показал, что часы на самолете ушли вперед на 45± 0,7 нсек.

(Сообщение отредактировал Alia 7 окт. 2006 13:35)

Всего сообщений: 1 | Присоединился: декабрь 2010 | Отправлено: 7 окт. 2006 13:16 | IP

Отправка ответа:
Имя пользователя   Вы зарегистрировались?
Пароль   Забыли пароль?
Сообщение

Использование HTML запрещено

Использование IkonCode разрешено

Смайлики разрешены

Опции отправки

Добавить подпись?
Получать ответы по e-mail?
Разрешить смайлики в этом сообщении?
Просмотреть сообщение перед отправкой? Да   Нет
 

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Несколько страниц [ 1 2 3 ]

Форум работает на скрипте © Ikonboard.com