Форум
» Назад на решение задач по физике и термеху
Регистрация | Профиль | Войти | Забытый пароль | Присутствующие | Справка | Поиск

» Добро пожаловать, Гость: Войти | Регистрация
    Форум
    Физика
        Где же релятивистский рост энергии?
Отметить все сообщения как прочитанные   [ Помощь ]
» Добро пожаловать на форум "Физика" «

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Несколько страниц [ 1 2 ]
Модераторы: duplex, Roman Osipov, gvk
  

newfiz


Новичок

Хорошо известно, что релятивистский рост энергии (или импульса)
частицы дают лишь опыты по отклонению быстрых частиц ПОЛЯМИ. При
попытках выделить эту энергию через взаимодействия с ВЕЩЕСТВОМ -
от этой чудовищной энергии остаётся пшик. Поэтому релятивистам
пришлось изобретать вспомогательные теории для каждого такого
случая.
Всё это изложено в статье  http://newfiz.narod.ru/avtonom.html
Но можно добавить про эксклюзивный опыт Бертоцци! Только в нём, якобы, прямо измерено
большое приращение энергии релятивистских электронов при небольшом
увеличении их скорости.
Всем советую посмотреть - на каких соплях сделано это "прямое
измерение".
Первоисточник: W.Bertozzi. Am.J.Phys., 32, 551 (1964).
Доступна также на: acmephysics.narod.ru , в Архиве, формат pdf.
Критика также на: valveprincev.narod.ru
 От себя добавляю следующее. Разгон электронов был двухступенчатый:
пушка на основе генератора Ван-де-Граафа плюс линейный индукционный
ускоритель. Прирост энергии электронов определялся через нагрев
коллектора. Так вот: "эффект" обнаружен всего по двум экспер.
точкам, причём для случая меньшей энергии линейный ускоритель был
выключен, а для случая большей энергии - включён. При этом был
проигнорирован тот факт, что работа индукционного ускорителя должна
была вызывать разогрев коллектора (токи Фуко!), что и могло дать
"эффект". Соответствующая калибровка не проводилась.
Не позорище ли это?

Всего сообщений: 9 | Присоединился: декабрь 2005 | Отправлено: 23 дек. 2005 10:13 | IP
gvk


Модератор

Вы возражаете против релятивистской формулы

E=sqrt(p^2*c^2+m*c^4) = m*c^2/sqrt(1-v^2/c^2)?

Чесно говоря, я не знаю не одного экспериментального свидетельства нарушения этой формулы для высоких энергий. Как говорит Лидерман. со времени рождения СТО мы милионы раз  доказывали и продолжаем ежидневно доказывать ее правильность, разгоняя пучки наших ускорителей.
Что же касается "большого приращения энергии релятивистских электронов при небольшом увеличении их скорости", то это следствие приведенной формулы. Так уж устроен мир что скорость частиц конечна, а импульс и энергия - нет, по крайней мере в области, доступной нам для измерений.

Всего сообщений: 831 | Присоединился: октябрь 2003 | Отправлено: 23 дек. 2005 18:41 | IP
newfiz


Новичок

"Чесно говоря, я не знаю не одного экспериментального свидетельства нарушения этой формулы для высоких энергий. "
Невежество - это не аргумент!
Посмотрели бы статью-то!

Всего сообщений: 9 | Присоединился: декабрь 2005 | Отправлено: 26 дек. 2005 9:12 | IP
dm


Удален

newfiz
Замечание за хамство! Советую тон поменять.

Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 26 дек. 2005 20:14 | IP
gvk


Модератор

Вы считаете невежеством то, что я не процитировал Ваши статьи? Просто не хотел Вас обижать, полагая что Вам уже много раз указывали на их, скажем так,  многочисленные упущения, начиная с Вашего определения "кинетической энергии" и заканчивая "критикой" существующих теорий и экспериментальных результатов.  
Если изволите, могу высказать свое мнение.
Ваши утверждения почти всегда, прошу прощения, голословны и вопиюще противоречат экспериментальным данным.
Например, формулы о кинетической энергии.
Вы пишите:  
"Имеются ли достоверные данные о том, что из одного релятивистского электрона удалось извлечь энергии больше, чем полторы его энергии покоя? Насколько мы понимаем, таких данных нет;..."  
Утверждение совершенно не обоснованное, всем физикам хорошо известны сотни фактов что это не так. К примеру, при торможении релятивистского электрона получаются гамма кванты с энергией во много крат больше чем энергия покоя.
Кроме того, если бы кинетическая энергия не возрастала при v -> c, то мы практически не имели бы тех знаний о элем. частицах, которые мы имеем. Мы их вообще не могли бы получить!
Поэтому Ваш вопрос о том  какова кинетическая энергия частицы двигающейся со скоростью близкой к скорости света давно и вполне удовлетворительно решен теорией Эйнштейна.  
Я задал Вам вопрос о справедливости формулы Эйнштейна для полной энергии частицы, надеясь что Вы внимательно анализируете работы предшественников, но никакого вразумительного ответа не получил.  Не вижу смысла обсуждать другие Ваши идеи.

У лженауки есть устойчивые, почти непременные черты. Одна из них — агрессивность и игнорирование фактов, вторая - невнимательное отношение и нетерпимость к опровергающим доводам.

(Сообщение отредактировал gvk 27 дек. 2005 14:40)

Всего сообщений: 831 | Присоединился: октябрь 2003 | Отправлено: 27 дек. 2005 0:45 | IP
newfiz


Новичок

"при торможении релятивистского электрона получаются гамма кванты с энергией во много крат больше чем энергия покоя. "
Насколько мне известно, релятивистские электроны с ядрами не взаимодействуют, а испытывают на лих лишь упругое рассеяние.  Будьте добры ссылочку - как это кинетическая энергия электрона идёт на гамма-кванты, "с энергией во много крат больше чем энергия покоя." Ждём-с!

Всего сообщений: 9 | Присоединился: декабрь 2005 | Отправлено: 27 дек. 2005 9:20 | IP
gvk


Модератор

Тормозное излучение релятивистских электронов на  ядрах
рассматривалось еще в 1934 г Бете и Гайтлером (Proc. Roy. Soc. A 146, 83, 1934). Уже тогда было достаточно много экспериментальных данных
Чиайте так же
Ландау-Лифшиц Квантовая электродинамика, Гл10,
§ 93. Тормозное излучение электрона на ядре.
Релятивистский случай.

Увы, у Вас очень большие пробелы в образовании.

Всего сообщений: 831 | Присоединился: октябрь 2003 | Отправлено: 27 дек. 2005 16:21 | IP
newfiz


Новичок

gvk,
Бете-Гайтлер и Ландау-Лифшиц - это теория. А экспериментаторы говорят про упругое рассеяние на ядрах и помалкивают про тормозное излучение. Я это не придумал. Если настаиваете на своей правоте, дайте-таки ссылку на эксперимент. Где достоверно при торможении одного электрона получается гамма-квант хотя бы в 600 кэв, или более. Просим!

Всего сообщений: 9 | Присоединился: декабрь 2005 | Отправлено: 28 дек. 2005 9:52 | IP
gvk


Модератор

Ну что Вы! НЕ могут экспериментаторы-ускорительщики не говорить про тормозное излучение.   Любой студент специализирующийся в ядерной физике знает, что на сегодняшний день основной экспериментальный источник гамма излучения  с широким спектральным диапазоном (исключая конечно ядерные взрывы) - это тормозное излучение ультрарелятивистских пучков электронных ускорителей.  
Именно так в  DESY и SLAC, Дубне, Новосибирске и Харькове уже  много много лет как получают для экспериментов гамма пучки.
А Вы просите ссылки на эксперименты!
Если Вы не посмотрели ссылки в указанной статье, то далеко ходить не надо, посмотрите любую книгу по экспериментальной ядерной физике. Например Мухина,  Гусева, Широкова, etc.

Всего сообщений: 831 | Присоединился: октябрь 2003 | Отправлено: 28 дек. 2005 19:37 | IP
newfiz


Новичок

gvk, ну что за дела?
Вы начали с 1934 г. - так вот ссылка, где открытым текстом сказано про упругое рассеяние:  Г.Кноп, В.Пауль. Взаимодействие электронов и a -частиц с веществом. В кн.: Альфа-, бета- и гамма-спектроскопия, т.1. Пер. с англ. под ред. К.Зигбана. М., “Атомиздат”, 1969.
Тогда, наверное, не было ещё ультрарелятивистских пучков. Но обратите внимание - пучков! Где гарантия, что в названных Вами случаях в энергию гамма-кванта преобразуется энергия ОДНОГО электрона? Или Вы в это просто верите?

Всего сообщений: 9 | Присоединился: декабрь 2005 | Отправлено: 29 дек. 2005 9:29 | IP

Эта тема закрыта, новые ответы не принимаются

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Несколько страниц [ 1 2 ]

Форум работает на скрипте © Ikonboard.com