Форум
» Назад на решение задач по физике и термеху
Регистрация | Профиль | Войти | Забытый пароль | Присутствующие | Справка | Поиск

» Добро пожаловать, Гость: Войти | Регистрация
    Форум
    Математика
        Помогите подобрать нужное распределение
Отметить все сообщения как прочитанные   [ Помощь ]
» Добро пожаловать на форум "Математика" «

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Несколько страниц [ 1 2 ]
Модераторы: Roman Osipov, RKI, attention, paradise
  

Kostina Lilya



Новичок

Производим съем речевой информации со стекла окна помещения. Специфика: можно снять сообщение(сигнал), но разобрать какие либо слова там будет невозможно. Если попытка успешна, о мы сможем прослушать что говорили за этим стеклом.Исходя из этого нужно посчитать вероятность успехов. Что нам удалось снять какую-то информацию, т.е прослушать о чем говорилось (а не просто шум).
   Для перехваченного сообщения существует такое понятие как разборчивость. Если Разборчивость 0-20%, то мы сможем установить лишь факт наличия речи. Если 20-40%, то можно установить предмет разговора. Если 40-60, то можно установить общий смысл разговора. Если > 60%, то можно полностью прослушать разговор.
               Если использовать эти данные, то надо определить с какой вероятностью можно попасть в какой-либо ингтервал из N количества попыток. Помогите разобраться какой закон распределения здесь подходит! если можно использовать разные варианты, буду благодарна, если перечислите и объясните их все.
Я склоняюсь больше к Биномиальному и к Геометрическому. Биномиальное, позволит лишь сказать, сколько раз мы сняли информацию (и в ней можно что-то понять , разборчивость больше 20%). Геометрическое как я поняла поможет найти вероятность съема с той или иной разборчивостью, т.е. здесь учитываются четыре интервала, описанные выше.
ОООчень нужен ваш совет!

(Сообщение отредактировал Kostina Lilya 8 нояб. 2008 11:58)

-----
ЛиляКа

Всего сообщений: 11 | Присоединился: ноябрь 2008 | Отправлено: 8 нояб. 2008 11:44 | IP
Roman Osipov



Долгожитель

Ваша деятельность законна? Если нет, помогать не стану.

Всего сообщений: 2356 | Присоединился: май 2007 | Отправлено: 8 нояб. 2008 14:57 | IP
Kostina Lilya



Новичок

Данные нужны как раз для того, чтобы вычислить риск для предприятия, с окон которого могут сняь информацию. И само собой выбрать способы защиты. А так как защита дело дорогостоящее, нужно расчетать нужно ли нам тратить деньги на защиту по данному каналу.
Роман, это всего лишь диплом. Вот такие нелегкие задачи ставят перед студентами нашей кафедры "Системы информационной безопасности"

-----
ЛиляКа

Всего сообщений: 11 | Присоединился: ноябрь 2008 | Отправлено: 8 нояб. 2008 16:25 | IP
attention



Долгожитель

    Я думаю, Вам не обязательно учитывать четыре интервала, если исходить из практических соображений. Лучше объдинить интервалы 0-20% и 20-40%, и тогда можно будет использовать триноминальное распределение.  В таком случае имеем 3 интервала:

   1) "безопасный": 0-40% (вероятность попадания 1/3);
   2) "относительно опасный": 40-60% (вероятность 1/3);
   3) "опасный" 60-100% (вероятность 1/3).

   Триноминальное распределение позволит определить вероятность, например, того, что из 10 съёмов речевой информации будет 5 "безопасных", 3 "относительно опасных" и 2 "опасных".



(Сообщение отредактировал attention 9 нояб. 2008 11:25)

Всего сообщений: 994 | Присоединился: апрель 2006 | Отправлено: 9 нояб. 2008 1:18 | IP
Kostina Lilya



Новичок

что -то я не встречала триноминального распределения ни в одной книге может посоветуете какой-нибудь источник?
или я вас неправильно поняла?

Всего сообщений: 11 | Присоединился: ноябрь 2008 | Отправлено: 9 нояб. 2008 10:25 | IP
attention



Долгожитель

   Триноминальное распределение является эквивалентом биноминального распределения, но в нём, в отличие от биноминального распределения, допускается три возможных варианта событий в результате каждого испытания.
   
   Посмотрите, например, Э. Найман "Трейдер-инвестор" (стр. 185-204), в книге довольно доходчиво и с реальными примерами объяснены функции рапределения  http://bigfx.ru/load/8-1-0-174
   
   Только вероятность попадания в каждый из трёх интервалов одинаковая, т.е. 1/3, а не 0.4, 0.2 и 0.4 (исправил предыдущее сообщение).
   Если что-то не поймете, пишите.

Всего сообщений: 994 | Присоединился: апрель 2006 | Отправлено: 9 нояб. 2008 12:57 | IP
Kostina Lilya



Новичок

Спасибо за книгу Наймана..мне понравился Вами предложенный способ! Но..есть 2 вопроса. Почему Вы изменили мнение о вероятности? В книге приводился пример с разными вероятностями, поэтому у меня возник этот вопрос.
Второе: как насчет дисперсии, отклонения, мат.ожидания? Может быть произведен расчет этих величин для этого распределения? Заранее спасибо за ответ )

-----
ЛиляКа

Всего сообщений: 11 | Присоединился: ноябрь 2008 | Отправлено: 9 нояб. 2008 20:04 | IP
attention



Долгожитель

    1. Изменил мнение, потому что неправильно указал вероятности. Так как заранее не известно в какой интервал можно попасть, т.е. каждый интервал равнозначен, то вероятности определяются по классической схеме, так называемый априори подход к вероятности (банальные примеры: подбрасывание монеты и игральной кости). Хотя для практических расчетов лучше посчитать эмпирические вероятности, но для этого надо произвести серию испытаний, чтобы определить, какие съёмы встречаются чаще; если есть стат. данные по таким съёмам в прошлом, то воспользуйтесь ними. В книге именно на основе стат. данных и расчитываются вероятности в примерах.
     Более подробно посмотрите в Уотшем Т.Дж. и Паррамоу К. "Количественные методы в финансах" , главы 5 и 6 (также очень подробно и доступно объясненно):
http://www.classs.ru/library1/money/uotshem/
   
    2. Опять же надо иметь стат. данные; если они есть, то можно много интересных моделей построить.

Всего сообщений: 994 | Присоединился: апрель 2006 | Отправлено: 9 нояб. 2008 23:17 | IP
Kostina Lilya



Новичок

посмотрелая книгу Уотшем Т.Дж. и Паррамоу К. "Количественные методы в финансах" ...Интересно, но не сейчас..пока мне нужно сделать то, что требуют, а потом если останется время "буду изюминки добавлять".
та кот. Начну с мат.ожидания. По классической формуле оно такое: M(Х) = сумме от i=1 до n произведений вероятности на значение этой величины. В моем случае величина это диапазон. Вы мне посоветуете воспользоваться суммой вероятностей?т.е если диапазон 1-40%, то М = М(0)+М(40)?тут тоже тогда не понятно..Или можно просто диапазоны брать за значение величин 1,2,3 и расчитывать?
Или брать среднее значение диапазона?
или как интеграл от функции распределения?


(Сообщение отредактировал Kostina Lilya 11 нояб. 2008 17:49)

-----
ЛиляКа

Всего сообщений: 11 | Присоединился: ноябрь 2008 | Отправлено: 11 нояб. 2008 17:06 | IP
Kostina Lilya



Новичок

ой, извините..я уже разобралась как считать некоторые велечины Просто надо было повнимательнее читать книгу, которую вы посоветовали. Еще раз огрооомное спасибо!!

Всего сообщений: 11 | Присоединился: ноябрь 2008 | Отправлено: 12 нояб. 2008 12:38 | IP

Эта тема закрыта, новые ответы не принимаются

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Несколько страниц [ 1 2 ]

Форум работает на скрипте © Ikonboard.com