Форум
» Назад на решение задач по физике и термеху
Регистрация | Профиль | Войти | Забытый пароль | Присутствующие | Справка | Поиск

» Добро пожаловать, Гость: Войти | Регистрация
    Форум
    Физика
        Физика интернета
Отметить все сообщения как прочитанные   [ Помощь ]
» Добро пожаловать на форум "Физика" «

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Несколько страниц [ 1 2 ]
Модераторы: duplex, Roman Osipov, gvk
  

gvk


Модератор

Лет 40 назад, на уроках физики в школе обсуждали как передается энергия по проводам, почему переменный ток выгоднее передавать чем постоянный, как работает телефонная линия.
Сейчас думаю очень актуально на уроках физики обсуждать как работает интернет, как цифровые сигналы передаются по проводам, кабелям и оптическим волокнам.
Имеют ли современные школьники правильные представления об физическом устройстве интернета и передаче цифровых сигналов?

-----
"Как Бог вычисляет, так мир делает" Лейбниц

Всего сообщений: 831 | Присоединился: октябрь 2003 | Отправлено: 19 дек. 2005 4:20 | IP
VF



Administrator

Какие темы Вы бы предложили рассмотреть на подобных уроках? Мое предложение: волоконная оптика, полупроводниковые лазеры.

Всего сообщений: 3109 | Присоединился: май 2002 | Отправлено: 19 дек. 2005 9:56 | IP
Ren


Долгожитель

В школе??? Ну разве что в рамках популярных статей на факультативах.
А вообще, я как то думал о такой задаче: как пользуясь лишь програмными средствами можно синхронизировать (по Эйнштейну) два копьютера в сети. Имееться программа например пинг. То есть можем определить время кругового оборота пакета по сети. Но здесть очень моного проблем. Если рассматривать множество компов как пространство по которому передаётся эл. сигнал, то оно анизотропно по координатам, и неоднородно по времени (в разное время суток  нагрузка на сеть разная). Такая вот задачка))).

Всего сообщений: 284 | Присоединился: октябрь 2005 | Отправлено: 19 дек. 2005 16:25 | IP
gvk


Модератор

Лазеры - это очень интересная, но немного другая тема. Я хотел бы очертить проблему как "физика передачи информации".  Волокно это как раз то что надо. Но многие (даже физики ) почему-то думают что вся информация в том числе и изображения передаются по волокну следующим образом:
берется линза и изображение фокусируется. Сфокусированное изображение направляется на торец волокна и оно передается по   волокну на большие расстояния. Так работает медицинский зонд для исследования внутренней поверхности желудка человека, но оптические кабели для цифровых сетей (интернета  телефонных линий и пр. ) работают абсолютно не так!
Как это происходит и предлагаю обсудить. Вопрос этот близок к  электронике, но содержит очень много хорошей физики.    

Всего сообщений: 831 | Присоединился: октябрь 2003 | Отправлено: 19 дек. 2005 16:44 | IP
VF



Administrator

Ren
Задача не нова. Посмотри например http://cs.usu.edu.ru/study/ntpsntp/

Всего сообщений: 3109 | Присоединился: май 2002 | Отправлено: 20 дек. 2005 10:46 | IP
Ren


Долгожитель

VF о да!!! Большой спасибо за ссылку!!!


Как это происходит и предлагаю обсудить.

передаётся не изображение, а информация. Которая закодирована двоичным кодом и представлена в виде световых импульсов.
А вообще, ведь задача о поле в оптоволокне это то же самое, что и задаче о поле в волноводе?

Всего сообщений: 284 | Присоединился: октябрь 2005 | Отправлено: 20 дек. 2005 11:12 | IP
gvk


Модератор


Цитата: Ren написал 20 дек. 2005 1:25

...А вообще, я как то думал о такой задаче: как пользуясь лишь програмными средствами можно синхронизировать (по Эйнштейну) два копьютера в сети....


Синхронизовать компьютер?  Все зависит от точности о которой идет речь. Какая вам нужна точность? Для бытовых целей достаточно кликнуть скажем сюда: http://www.time.gov/timezone.cgi?Eastern/d/-5/java
и прибавить если вы в Москве 8 часов. Есть программы которые сами это делают. Если они на двух РС то часы могут ходить с точностью до 0.1 секунды.
Если речь о точности 10^(-11)с, то сомневаюсь что компьютеры могут держать такую точность сколько нибудь заметный период времени. Здесь есть другие решения.

Чтобы обсуждать ping надо понимать как физически устроен интернет. Вот об этом и стоит поговорить.
Для начала кто знает, пусть опишет как интернет выглядит, скажем, от вашего ПК до моего ПК если я нахожусь, скажем, в Бразилии.  Этому наверно учат сейчас в университетах?
 
Да, оптические волокна и волноводы это физически одно и тоже , с той разницей что в волноводах скорость распространения выше а дисперсия меньше, хотя пропускная способность волокна выше.  





(Сообщение отредактировал gvk 23 дек. 2005 2:19)

Всего сообщений: 831 | Присоединился: октябрь 2003 | Отправлено: 20 дек. 2005 17:03 | IP
Ren


Долгожитель

Да, конечно 10 в минус одиннадцатой не достичь))). На самом деле задча эквивалентна задаче о синхронизации часов в, для начала хотя бы анизотропном пространстве. Но поскольку понятие синхронизации по Эйнштейну само включает в себя понятие анизотропность, то надо видимо переопределять одновременность (да и вообще для этой темы это всё оффтопно).

Что значит "физически" устроен Интернет?. В смысле не логически?
Ну для начала необходимо сказать, что главным и фундаментальным в распределённых вычислениях является концепция пакетов. То есть вся инфа передаётся пакетами (в рамках отдельной сетевой технологии они называются фреймы). Это позволяет одну и ту же передающую среду использовать многими машинами одновременно.

Кстати, если мы имеем ввиду глобальную сеть, то надо писать Интернет с большой буквы. А если имеем ввиду просто объединение локальных сетей (ЛВС) при помощи ТСР/IP, то надо писать интернет с маленькой буквы...

Всего сообщений: 284 | Присоединился: октябрь 2005 | Отправлено: 20 дек. 2005 20:40 | IP
Sergey Z


Новичок

Очень интересная тема! В магазинах продаются очень дорогие книги и в них описание ведётся на языке, привычном для компьютерщиков. Поэтому было бы интересно понять то же самое именно с точки зрения физики. Например, что такое пакет? Что такое протоколы? И ещё очень много вопросов... Если на форуме есть специалисты, очень хотелось бы прочесть их объяснения...или на худой конец ссылки на соответствующие сайты

Всего сообщений: 49 | Присоединился: август 2005 | Отправлено: 21 дек. 2005 12:07 | IP
Ren


Долгожитель

ссылок на сайты знаю сотни). Попозже выложу наиболее интересные (те что сам в своё время читал).
Протокол - понятие которое можно понимать с разных точек зрения. С одной стороны это программа, с другой стороны абстракция - соглашение, нужное для того,что бы то, что передал один компьютер, правильно обработал другой.

Всего сообщений: 284 | Присоединился: октябрь 2005 | Отправлено: 22 дек. 2005 13:29 | IP

Отправка ответа:
Имя пользователя   Вы зарегистрировались?
Пароль   Забыли пароль?
Сообщение

Использование HTML запрещено

Использование IkonCode разрешено

Смайлики разрешены

Опции отправки

Добавить подпись?
Получать ответы по e-mail?
Разрешить смайлики в этом сообщении?
Просмотреть сообщение перед отправкой? Да   Нет
 

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Несколько страниц [ 1 2 ]

Форум работает на скрипте © Ikonboard.com