Форум
» Назад на решение задач по физике и термеху
Регистрация | Профиль | Войти | Забытый пароль | Присутствующие | Справка | Поиск

» Добро пожаловать, Гость: Войти | Регистрация
    Форум
    Физика
        Помогите разрешить спор о движении Луны
Отметить все сообщения как прочитанные   [ Помощь ]
» Добро пожаловать на форум "Физика" «

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Несколько страниц [ 1 2 ]
Модераторы: duplex, Roman Osipov, gvk
  

shoa



Новичок

Доброго времени суток! Столкнулись 2 точки зрения. Прошу квалифицированно разрешить спор. Ни одна сторона не смогла переубедить вторую, поэтому изложили свои позиции на бумаге
>> Первое мнение:
 Луна движется вокруг Земли под действием единственной силы – силы гравитационного притяжения Земли. Воздействие других сил (притяжение Солнца и других планет, трение об атмосферу Земли, силы связанные с наличием у Земли магнитного поля) – пренебрежимо мало и практически не влияет на характер движения Луны.
 Сила гравитационного притяжения Земли является причиной центростремительного (нормального) ускорения Луны. Поскольку (практически) никаких сил, направленных вдоль траектории Луны нет, то тангенциальное ускорение Луны равно 0. Другими словами орбитальная скорость Луны постоянна.
Вычисленная по формуле скорость изменения импульса Луны как раз и даст центростремительное ускорение, вызванное притяжением Земли.
 Фактически движение Луны есть ни что иное, как падение на Землю. Но из-за большой начальной орбитальной скорости время падения равно бесконечности.
>> Второе мнение:
 Луна движется вокруг Земли под действием системы сил [из которых две основные]: 1) гравитационное притяжение Земли, 2) силы вызывающей движение Луны вдоль орбиты, и прочих которые в наш договор не входят хотя их влиянии признано обеими сторонами (Сила притяжения Луны и Солнца и пр..)
 Второй силой есть ни что иное, как импульс Луны(количество движения), который вызывает её вращение:
Р=mv,  F=P/t
Где p – импульс Луны, m – масса Луны, V –скорость Луны, F – Сила инерции Луны. Т - время необходимое для полного прикращения вращения Луны вокруг Земли (Выход на геостационарную орбиту)
 Природа этой силы не известна, но именно из-за ее действия Луна движется вдоль круговой (почти) орбиты вокруг Земли.
Куда направлено ускорение от этой второй силы не известно, может быть по направлению движения, а может быть в противоположном направлении. Сила направлена в сторону движения планеты-спутника Луна (великовата)
 Если бы движение Луны было падением, то Луна давно бы упала на Землю.
<Синтаксис везде - авторов точек зрения>
ИТАК: Кому бы Вы присудили победу в этом споре???


(Сообщение отредактировал shoa 29 сен. 2011 13:13)

Всего сообщений: 9 | Присоединился: сентябрь 2011 | Отправлено: 29 сен. 2011 13:00 | IP
gvk


Модератор

Обе стороны не правы и, к сожалению, не знают хорошо ни физики, ни астрономии.
Читать про Луну для начала здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F

Всего сообщений: 830 | Присоединился: октябрь 2003 | Отправлено: 2 окт. 2011 18:19 | IP
shoa



Новичок

При всём уважении к "модератору"... Самое простое сказать "все вы не правы, читайте Википедию, учебники и БСЭ". А Вы выскажите СВОЁ мнение на простое физическое явление: "Движение Луны ВОКРУГ Земли". И это зачтётся Вам в карму.
 Только, пожалуйста, не надо рассказывать, что притяжение Луны Солнцем в 2 раза больше, чем Землёй. Они вместе на Солнце падают! Нас интересует именно движение Луны вокруг Земли... Без всяких тонких нюансов, по коим есть тьма научных публикаций.
 Фактически главный вопрос спора: существует или нет сила, которая толкает Луну вдоль орбиты.
 Я знаю. А Вы???

Всего сообщений: 9 | Присоединился: сентябрь 2011 | Отправлено: 3 окт. 2011 11:50 | IP
VF



Administrator

Да, существуют, прочитайте
http://ru.wikipedia.org/wiki/Приливное_ускорение_Луны

Следствием такого опережения является то, что значительная часть массы океанских вод (то есть и часть массы всей Земли) смещается вперёд с линии, соединяющей центры масс Земли и Луны. Эта смещённая вперёд масса притягивает к себе Луну, создавая силу, действующую перпендикулярно линии Земля - Луна. В результате на Луну действует момент силы, ускоряющий её обращение по орбите вокруг Земли.
Но это не значит, что без этой силы Луна упала бы на Землю

Всего сообщений: 3109 | Присоединился: май 2002 | Отправлено: 3 окт. 2011 12:05 | IP
shoa



Новичок

VF, спасибо за пост! Правильно ли я понял, что:
 1) Самая большая сила, действующая на Луну вдоль околоземной орбиты вызывает прили́вное ускорение Луны и уводит её от Земли на 38мм в ГОД.
 2) Орбитальная скорость Луны ~1км/с. Под действием притяжения Земли Луна "падает" на неё с ускорением 0,0027 м/с2, т.е примерно на 1 м за 3 МИНУТЫ.
 Можно ли сделать вывод, что приливное ускорение Луны относится как раз к "тонким нюансам"?
 ПОЖАЛУЙСТА поддержите ЯВНО кого-то из спорящих!
 Дело в том, что один из спорщиков любую информацию без точного акцентированного вывода представляет как поддержку своей правоты...

Всего сообщений: 9 | Присоединился: сентябрь 2011 | Отправлено: 4 окт. 2011 13:17 | IP
VF



Administrator

1) Да
2) По второму закону Ньютона F=ma. В данном случае F - сила гравитации между Землей и Луной, a - центростремительное ускорение. Если не было бы силы F, то не было бы и центростремительного ускорения. А так система в равновесии (притяжение как раз такое, чтобы обеспечить центростремительное ускорение в данный момент времени). Никакого падения на Землю (приближения к Земле) с написанным вами ускорением не происходит.

Всего сообщений: 3109 | Присоединился: май 2002 | Отправлено: 5 окт. 2011 7:39 | IP
shoa



Новичок

   Другими словами, VF, Вы поддерживаете первую точку зрения? Раз в уравнении второго закона Ньютона учитываете ОДНУ силу - силу гравитации...
   Согласен, что слово "падение" тут не подходит, если под ним понимать именно уменьшение высоты. Но ведь можно посмотреть на процесс так: тело, имеющее некоторую начальную горизонтальную скорость в гравитационном поле движется/ПАДАЕТ(!) по параболе. У параболы в каждый момент времени есть некоторый радиус кривизны, в том числе - и в вершине параболы. Для Луны (в нашем случае) этот радиус кривизны совпадает с расстоянием от неё до центра масс системы Земля-Луна (Т.к. орбита Луны - не окружность, а эллипс, то это расстояние, как и скорость Луны, слегка меняется, происходит взаимопревращение потенциальной энергии и кинетической. Поэтому Луна не всегда находится точно в вершине "параболы".). Именно поэтому один из спорщиков писал, что "фактически" Луна падает. Но: время падения - бесконечно, т.е. скорость падения (снижения) равна нулю. Опять же - это всё в первом приближении.
   И кстати, вслушайтесь в название ускорения: "центростремительное"... Похоже, что его автор исходил из похожих рассуждений.
   Повторю ещё раз просьбу: скажите ЯВНО кто прав? Одна сила действует на Луну, или есть ещё сила, толкающая Луну вдоль орбиты (и без этой силы поступательного движения Луны не было бы)?

Всего сообщений: 9 | Присоединился: сентябрь 2011 | Отправлено: 5 окт. 2011 12:49 | IP
VF



Administrator

БЛИЖЕ к правильному первый вариант . Учитывая наличие небольшого тангенсального ускорения (то, что говорилось про приливные силы). И про импульс не понял о чем речь - комментировать не буду

Всего сообщений: 3109 | Присоединился: май 2002 | Отправлено: 5 окт. 2011 13:12 | IP
shoa



Новичок

VF, спасибо за первую оценку!
 Насколько я понял, первый вариант отличается от "очень близкого к идеальному" лишь на приливные силы, составляющие малую долю процента от "основной" силы, действующей в системе?
  Автор второго мнения тоже может быть доволен - Вы ведь увидели недочёт только у его оппонента. Представьте себе, что это ответ на экзамене. Ваша оценка? Комментарии?
  Есть тут ещё люди, знающие физику? Отзовитесь!!!

Всего сообщений: 9 | Присоединился: сентябрь 2011 | Отправлено: 5 окт. 2011 13:57 | IP
VF



Administrator

Фраза "БЛИЖЕ к правильному первый вариант" не дает особых надежд автору второго варианта . Предлагаю прекратить словоблудие и задавать вопросы по существу, если еще что-то не понятно.

shoa, а физику Вам стоит подучить. Хотя бы основы. Например, равноускоренное движение. Потому что фраза

"падает" на неё с ускорением 0,0027 м/с2, т.е примерно на 1 м за 3 МИНУТЫ.
абсолютно не правильная. Во первых, формула пройденного пути при равноускоренном движении S=at2/2. А во вторых, если бы Луна приближалась к Земле с таким ускорением - это ведь началось бы не 1 минуту назад, а гораздо раньше. Для интереса можете посчитать, за сколько может быть пройдено нынешнее среднее расстояние между Землей и Луной, если двигаться с таким постоянным ускорением

Всего сообщений: 3109 | Присоединился: май 2002 | Отправлено: 5 окт. 2011 14:47 | IP

Отправка ответа:
Имя пользователя   Вы зарегистрировались?
Пароль   Забыли пароль?
Сообщение

Использование HTML запрещено

Использование IkonCode разрешено

Смайлики разрешены

Опции отправки

Добавить подпись?
Получать ответы по e-mail?
Разрешить смайлики в этом сообщении?
Просмотреть сообщение перед отправкой? Да   Нет
 

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Несколько страниц [ 1 2 ]

Форум работает на скрипте © Ikonboard.com