Форум
» Назад на решение задач по физике и термеху
Регистрация | Профиль | Войти | Забытый пароль | Присутствующие | Справка | Поиск

» Добро пожаловать, Гость: Войти | Регистрация
    Форум
    Физика
        Сила гравитационного взаимодействия.
Отметить все сообщения как прочитанные   [ Помощь ]
» Добро пожаловать на форум "Физика" «

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Несколько страниц [ 1 2 3 4 ]
Модераторы: duplex, Roman Osipov, gvk
  

aido



Долгожитель

1)хорошо, - только при ИЗМЕНЕНИИ гравитационного поля мировые линии будут искажаться, если оно неизменно, то и положение (да, в принципе, и вид линий) меняться не будет. при этом я что-то не припоминаю объектов, которые меняют массу, следовательно имеют изменяющее ся ГП.
2) по поводу 2 тел. зачем создавать теории, по которым невозможно рассчитать(или очень тяжело рассчитать) даже силу))))), если она бывает нужна.
кварки учитывать???? да зачем??? они размерами много меньше радиуса атома(да и массой), а если в этом теле порядка 10^23 частиц, то достаточно просто заряженных ядер, погрешность будет невелика. Другая проблема - электроны с их броуновским движением...... Тут реально надо подумать.....
Хотя стоит ли думать??!! Могу еще 1 пример привести в противовес вашей теории: по ней - если тело не обладает зарядом, то и не может притягиваться к другим телам. Правильно вас понял? так вот - думаю, вам должен быть известен факт искажения света. Не помню, в каком году провели эксперимент по обнаружению действия гравитации на свет. Во время солнечного затмения попытались увидеть звезду, которая в принципе должна "закрываться" Солнцем. если б ее не увидели, то это значило бы, что на фотоны гравитация не искажает свет, однако вывод был абсолютно иным - свет искажался в полном соответствии с ОТО. Если на "школьном" языке - фотоны, как известно обладают массой(движущиеся!!!, покоящиеся - нет), которая вычисляется по формуле m=h*nu/c^2. и притягиваются к солнцу по всемирному закону тяготения. думаю, тут вопросов быть не должно. Но с вашей точки зрения - фотон не имеет заряда, следовательно, искажения быть не должно! Как вам такой факт?

про Эйнштейна я знал, хотя во время не вспомнил=)). Интересно, решал ли Ландау эту проблему?)))

А мне надо бы подучить тензорный анализ((((

Всего сообщений: 569 | Присоединился: сентябрь 2008 | Отправлено: 14 апр. 2009 21:04 | IP
igelkin


Новичок

1)  Из "Википедии":

"В общепринятой Стандартной модели фотон является одним из четырех калибровочных бозонов, осуществляющих электрослабое взаимодействие. Остальные три (W+, W&#8722; и Z0) называются векторными бозонами и отвечают только за слабое взаимодействие"

Я уже писал про кварки, а кварки входят в состав бозонов. Кварки имеют заряд, а суммарный заряд =0, как и в электрически нейтральном теле. Их радиус не имеет значение, имеет значение только заряд.

2)Ландау, как и многие другие, не решил.
   Рассчитать силу пока и не надо. Далее, может и можно придумать способ расчета. Важно пока одним взаимодействием задать другое.

3) Цитата: «хорошо, - только при ИЗМЕНЕНИИ гравитационного поля мировые линии будут искажаться, если оно неизменно, то и положение (да, в принципе, и вид линий) меняться не будет. при этом я что-то не припоминаю объектов, которые меняют массу, следовательно имеют изменяющееся ГП.»
 Я не совсем понял суть вопроса, но отвечу, как понял.
В ОТО это постоянно применяется. Например, берут преобразования Лоренца, которые для Евклидового пространства. Искривляют это пространство, но преобразования Лоренца применяют.


-----
И.Ё

Всего сообщений: 20 | Присоединился: март 2009 | Отправлено: 14 апр. 2009 23:11 | IP
aido



Долгожитель

1) из той же википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Кварк

кварки имеют массу и заряд. допустим, что фотон состоит из 2 d-кварков и 1 u-кварка(закон сохранения заряда выполняется). Взял по минимуму, чтобы была минимальной энергия фотона. оценим длину волны фотона. у меня получилось, что минимальная длина волны равна 0,96*10^-13 м(может на порядок поменьше будет... - ошибиться легко). а сколь я помню, гамма излучение может иметь и меньшую длину волны.
теперь другое расхождение - если учитывать кварки, то они должны, вследствие зарядов разного знака, взаимодействовать по-разному с кварками атомов другого тела(того же Солнца). Так? 1 должен притягиваться, другой -отталкиваться. и получается, что фотон должен распасться на кварки при достаточно большой силе, действующей на него. Но сила мала и он не распадается. тогда и фотон можно не дробить на кварки! Представьте себе самолет - разве конструкторы учитывают массу каждого пассажира? тут так же - как бы не перемещались кварки внутри фотона, от этого ничего не поменяется, кроме, возможно, спина. Но спин фотона тоже постоянен.

Последний вопрос вы действительно не так поняли - я немного о другом говорил. О самом процессе изменения ГП.

Главный минус вашей теории - тяжелые рассчеты: на самом простейшем примере получается настолько сложная система уравнений, что ее решать замучаешься..... Вам на заметку - в следущий раз придумывайте более решабельные теории, - обычно те, кто плохо понимает саму физику создают внешне нормальные теории или, наоборот, списывают все на сложность рассчетов.

по матану и матфизу какие оценки были в универе?

Всего сообщений: 569 | Присоединился: сентябрь 2008 | Отправлено: 15 апр. 2009 13:10 | IP
igelkin


Новичок

1)Честно говоря, я не вдавался в структуру фотона. Есть общепринятая стандартная модель, если она поменяется, тогда и будем думать. Пока я пытаюсь все рассмотреть с общепринятой  точки зрения.
2) Цитата:
    «Главный минус вашей теории - тяжелые расчеты: на самом простейшем примере получается настолько сложная система уравнений, что ее решать замучаешься».

Да это точно. Точно так же, как с законом Кулона. Но ни кто не считает (для электрического взаимодействия) каждый раз число зарядов, а оценивают эталоном. И ни кто не считает силу для отдельно взятых зарядов. Примерно так можно поступить и здесь, это уже дело техники. Кроме закона Кулона существует много формул, описывающих электрическое поле. Примерно столько же формул описывает гравитационное поле. Все эти формулы не противоречат друг другу.
3) Оценки: до 5 не дотягивал, поэтому всегда 4.


-----
И.Ё

Всего сообщений: 20 | Присоединился: март 2009 | Отправлено: 15 апр. 2009 14:52 | IP
THX



Начинающий

http://magegame.ru/?rf=e3e0e7eeedeeeaeef1e8ebeae0

каждому зарегестрировавшемуся - подарок!

Всего сообщений: 74 | Присоединился: апрель 2009 | Отправлено: 15 апр. 2009 17:42 | IP
aido



Долгожитель

ну а че ты тогда мне репу паришь с кварками???? Хотя если уж так не терпиться оценить G, то можно поступить вот как - берем ядро атома водорода и считаем силу притяжения по вашей и по Ньютоновской формулам. сверяемся. ранее закон всемирного тяготения Ньютона был неоспорим. кваки считать легче, ведь их всего 6. также можно допустить, что они между собой в 1 атомном ядре не будут взаимодействовать - силы компенсируются(ядро-то не сжимается и не расширяется). тогда получится система из 9(девять - не миллиард....) уравнений....рассчеты выкладывайте сюда, если считать не расхотелось.

Я тоже как-то создавал теории, но дня за 4 находил в них ошибки... к примеру думал, что заряд - это особый вид сгустка энергии - пришел к противоречию, уже не помню какому.... Поэтому, прежде чем выкладывать на суд общества, проверьте все вдоль и поперек - от принципа соответствия до значений констант.

Всего сообщений: 569 | Присоединился: сентябрь 2008 | Отправлено: 15 апр. 2009 18:18 | IP
igelkin


Новичок

Не обязательно писать для G, напишем для сил.
Берем 1 кг водорода – содержит  6,02*10^26 атомов.
Берем планету типа Земля из водорода:
Масса 5,98*10^24 кг содержит 3,6*10^51 атомов
Расстояние возьмем 1 миллиард км = 10^12м, чтобы рассматривать мат. точки. Тогда:
1)Fграв.= -GmM/(R^2)=-6,67*10^(-11)*{5,98*10^24*1}/(10^24)=
=-4*10^(-10) н.
2)не обязательно составлять много уравнений, достаточно рассмотреть атом водорода, состоящий из двух половинок:
положительная – 2u –кварка, заряд (+4/3)=q
отрицательная  -  1e,  1d – кварк, заряд  (-4/3)=q’
Возьмем удвоенную Fср. – для каждой половинки.
3) Так как скорости << c, формулу можно упростить:
   Fср=-f2uv/(c^2), где
    f=kq’q/(R^2) – закон Кулона
4)Теперь вопрос со скоростями. Если красное смещение – следствие Большого взрыва, то разбегание связанное с нашими скоростями может участвовать в красном смещении небольшой долей – это мы запомним, так как результат не совпадет точно.
5)Берем рассчитанные Вами скорости, (я уточнил арифметику):
u=v=2,4*10^(-18) м/с теперь для нашего килограмма:
Fср=-N{k}{q’q/(R^2)}{2uv/(c^2)}=N{1/(4*3,14*8,854*10^(-12)}*{[4/3]^2*[9,1]^2*[10^(-19)]^2/(10^24)}*{2*[2,4^2]*[10^(-18)^2/[9*10^16]}=
N{8,9*10^10}{1325*10^(-52)}{1,28*10^(-52)}=N1,5*10^(-91)
N=2*6,02*10^26*3,6*10^51=4,3*10^78 – число взаимодействий.
Fcp=6,5*10^(-13) н.
6) Расхождение на три порядка, что вполне реально с такими оценками, ведь скорость v, может быть больше, чем указанная выше.


(Сообщение отредактировал igelkin 16 апр. 2009 13:35)


(Сообщение отредактировал igelkin 16 апр. 2009 13:47)

-----
И.Ё

Всего сообщений: 20 | Присоединился: март 2009 | Отправлено: 15 апр. 2009 22:43 | IP
aido



Долгожитель

Гениально.... просто убил меня последним постом!!
я и так мог посчитать по формулам классической физики. Я вообще-то просил доказать, что ваша формула приводит 1 взаимодействие к другому, то есть, что G можно выразить через k и другие константы.

Всего сообщений: 569 | Присоединился: сентябрь 2008 | Отправлено: 16 апр. 2009 13:41 | IP
igelkin


Новичок

Хорошо, запишем через постоянные.
Упростим формулу, так как скорости <<c.
Fcp=N(KqQ/R^2)(2uv/c^2)

Рассматриваем взаимодействие двух тел, каждое в виде одного килограмм моля водорода. Массы у нас по 1, поэтому убираем зависимость от расстояния, остается гравитационная постоянная.
Тогда:
G=JKuv/c^2,
Где K- коэффициент пропорциональности закона Кулона.
       J=6,55*10^16   константа
       c – скорость света
       u=2,4*10^(-17)м/с – скорость разбегания мат. точек Вселенной.
        v – средняя скорость движения микро частиц, как результат отсутствия состояния покоя.

Каждый атом рассматриваем (с учетом заряда кварка) состоящим из двух половинок с зарядами q=+4/3   Q=-4/3
Если принять, что:
Число взаимодействий: N=2(6*10^26)^2=7,2*10^53
Еще один коэффициент 2, учтен в формуле
J=2NqQ=2*7,2*10^53*[1,6*4/3*10^(-19)]^2=6,55*10^16 – некая константа.
Чтобы G=6,67*10^(-11)
Необходимо, чтобы v=4,2*10^(-4)


-----
И.Ё

Всего сообщений: 20 | Присоединился: март 2009 | Отправлено: 16 апр. 2009 19:20 | IP
aido



Долгожитель

а че за константа J=6,55*10^16 и вообще в чем она измеряется?? слишком похоже на подвод формулы...

Всего сообщений: 569 | Присоединился: сентябрь 2008 | Отправлено: 16 апр. 2009 20:57 | IP

Отправка ответа:
Имя пользователя   Вы зарегистрировались?
Пароль   Забыли пароль?
Сообщение

Использование HTML запрещено

Использование IkonCode разрешено

Смайлики разрешены

Опции отправки

Добавить подпись?
Получать ответы по e-mail?
Разрешить смайлики в этом сообщении?
Просмотреть сообщение перед отправкой? Да   Нет
 

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Несколько страниц [ 1 2 3 4 ]

Форум работает на скрипте © Ikonboard.com