Форум
» Назад на решение задач по физике и термеху
Регистрация | Профиль | Войти | Забытый пароль | Присутствующие | Справка | Поиск

» Добро пожаловать, Гость: Войти | Регистрация
    Форум
    Свободное общение
        РАЗМЫШЛЕНИЯ О ТРЕУГОЛЬНОМ ИЗМЕРЕНИИ
Отметить все сообщения как прочитанные   [ Помощь ]
» Добро пожаловать на форум "Свободное общение" «

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Несколько страниц [ 1 2 3 4 ]
Модераторы: Roman Osipov, attention
  

Igor Gromov


Удален

РАЗМЫШЛЕНИЯ О ТРЕУГОЛЬНОМ ИЗМЕРЕНИИ


Далеко еще науке до реальной жизни.


Оставим слова и выйдем на берег океана. Очень интересное место для наблюдений за поверхностью земли. На всю ширь, уж не знаю на сколько там километров видно - обсолютно прямая линия горизонта, как ее называют, без никаких там закгруглений. Никаких приборов не надо, чтобы это увидеть. Круга нет. Как то раз на это наблюдение мне ответили, мол - да ты чё, земля - то во какая здоровая - ты никогда не увидишь никакого закругления. С этим можно было бы и согласиться, но тогда возникает вопрос. А что там пели в учебниках по геометрии, что прямая линия, проведенная по касательной к кругу имеет только одну точку соприкосновения. А у меня все время были, как помню по черчению проблемы с проведением касательных. Уж очень точки разные получались. То мелкие, то крупные. Ладно, вернемся на океан, там лучше и интереснее, чем в средней советской школе. Итак - ровная прямая линия без минимальных признаков закругления.

Могу согласиться с тем , что земля круглая, здоровая только очень, я этой круглости просто НЕ МОГУ увидеть, но тогда я НЕ МОГУ поверить в то, что прямая линия имеет только одну точку соприкосновения с кругом.

Хорошо, поверю современной науке, поверю в то, что точка одна - но тогда, милые мои - земля никакой не шар, а все, что угодно, включая блин горелый, но только не шар.

А может это у всех размер точек разный? Вот это приколец. Тут тогда надо в учебник записать - ребята, точки имеют размер, причем не постоянный, а зависящий от вашего об этой точке предствления. Клевая наука геометрия. Кто придумал? Явно какой нибудь старый пройдоха архимед и иже с ними аристофаны.

Оставим опытную старость в покое - пусть играют в игрушки, а сами продолжим наблюдения. Возьмем большой школьный глобус. Попробуем приложить к нему простую школьную тридцатисантиметровую деревянную линейку. Приличный получается размер точки, не правда ли? <Это уж не точка о практически отрезок прямой. Который нельзя и не заметить невооруженным глазом сидя на берегу океана. Так значит - вперед - к новой геометрии и к новому измерению пространства, какое бы оно ни было - круглое или плоское. НЕ ВАЖНО.

Введение в треугольное измерение.


Все началось с тряпочного мяча. Дочку (читай родителей) попросили в детском саду сделать тряпочный мяч. И как форму, выдали бумажный шаблон - пятиугольник. Быстренько нарезав по шаблону тряпочек, жена через полчаса уже сшила неплохой мячик, и мы с удовольствием и радостью набили его кусками поролона, и начинкой из старой подушки. Мячик получился просто загляденье, такой круглый, ровненький, и очень радостный - многоцветный, мягкий, смешной.

Еще, как потом было выяснено мячи шьют из шестиугольников. Для футболистов и других владеющих умением играть в круглый пузырь спортсменов. Тоже неплохие получаются. Сшивают двенадцать шестигольников и готово. Но почему же не делают мячики из квадратов? Да потому что не получится ровного мяча. Где нибудь да придется кроить выкраивать. Делить, мерять, убавлять, в общем придумывать.

Все эти события и мысли привели к одному важнейшему, даже очень важнейшему вопросу, который можно задать специалистам от геометрии всех мастей. Даже не к одному вопросу а к нескольким. Почему поверхность земного шара, если он конечно, шар, что под вопросом измеряют квадратными метрами. Кто это научил так человечество замерять? Какой специалист по измерениям? Это что, так удобней? Правильно, удобней, если есть желание кроить, делить и придумывать. А вот если по честному, так сказать по правде? Разве измеришь "квадратным" метром поверхность шара? Поэтому и левые всякие заморочки получаются и кругами и с диаметрами и с числами пи. Придумали себе числишко, нафантазировали его в своих хитрых головушках и ну давай замерять все шарообразное в квадратных метрах.

Не будем, как всегда сильно задаваться вопросом, кто. Не так это и важно. Вопрос когда тоже не стоит. Какая разница, если это уже свершившееся. Причина, вот что важно. А причина, как водится одна и та же. Хаос, непонятка, и желание воспользоваться этой непоняткой. Тут и геометров нашли и астрономов и и вообде всяких тому подобных математиков. На нестыковки придумали, как всегда, коэффициеэнт, магическое число, решающее все проблемы и вуаля! Не беда, что все приблизительно, криво и косо. Главное - поверили. А как тут не поверишь. Академики, профессора, учителя - все долбят одно и тоже.

А что если посмотреть, как говорится другим взглядом. Что если начать мерять не квадратами, которые ну никак на поверхность шара не ложатся, как ты их не пихай, а, к примеру, ровными, такими, равносторонними треугольниками. Потому как шестиугольник состоит из шести ровнехоньких равносторонних трегольников. Поначалу покажется непривычным. А может это не ново? Как, к примеру, города строили раньше. Да просто - из центра ровненько так треугольниками расходились улицы. Почему? Может, были другие меры измерения? Которые потом забыли? Почему забыли? Для чего? Ладно, не важно.

Вывод один. Если земля круглая, то разделить ее на равные квадраты не удасться даже самому хитрому геометру. Может в этом тогда проблемы в навигации кораблей и самолетов, в строительстве, в картографии и так далее. Что если попробовать для начала ввести новую меру измерения пространства? Отменить квадраты, как не прошедшие проверку временем и применить разбивку территории планеты на равносторонние треугольники. Заметьте, на равносторонние, что упрощает и расчет и ориентирование в прострастве. То есть не орать - я не знаю, в каком я квадрате, а точно знать - я в треугольнике номер такой то, без всяких там минут и секунд, каковыми забили не один десяток голов моряков и летчиков.

Практический метод.


Просто представить себе, как разбить шарообразное пространство на треугольники, находясь в одной точке, к примеру в Буэнос Айресе на углу авениды Либертадор и бульвара Ошерос прямо от детского сада Гренадеров, где и началась история с мячиком. Не надо ни хитрых приборов ни хитрых чисел. Нужна только точка отсчета и палка, подойдет ровный отрезок, к примеру бамбука - практический эталон. Не будет нужно никаких хитрых чисел типа пи, ни приборов, ни транспортиров с углами. Это, первый вариант, более практический, начинать с треугольников мелких и потихоньку, не спеша поделить всю поверхность земного шара на эти треугольники.

Не нужны градусы, минуты и прочая непонятная лабудень. Синусы и косинусы оставить для умных теоретиков, пусть свою голову насилуют этой непонятной ахинеей. И что самое интересное, это количество ЦЕЛОЕ.

Теоретический метод.


Примем землю для простоты не за шар, а за... футбольный мячик. Сколько там Одинаковых шестиугольников в мячик футбольный влезает? Восемь. Это мы, так сказать, проверили на практике. Эти восемь шестиугольников разбиваем на равносторонние треугольники и получаем сорок восемь треугольников.

Поэтому есть вариант более теоретический - сразу начать с разбивки земного шара на сорок восемь треугольников. Этот вариант уже для компьютера. Пронумеруем треугольники. Пусть угол первого из сорока восьми будет на обозначенном углу Аргентинской столицы. Почему именно там? А где? На Северном полюсе - глупость - там земли нет, а начинать мерять стоя на дрейфующем льду по крайней мере глупость. На Южном? Там вообще все подо льдом, какой дурак попрется начинать отсчет оттуда - холодно. А раз все равно, так и начнем отсчет откуда удобно, плюс там уровень моря, плюс место очень красивое. Интересное я бы сказал местечко. Почему уровень моря лучше рассмотрим ниже, когда будем говорить о высотах. Итак начнем строить треугольник. Вообще то из там будет шесть, но для начала мы возмем только один из них. присвоим ему номер 1. Делим его для простоты на сто равных треугольников и получаем у наших ног уже треугольник со стороной в десять раз меньше. Его номер будет 1-1. Ниже будут идти 1-2, 1-3, 1-4, и так далее до 1-100. Следующий шаг - еще на сто треугольников. Номер первого будет 1-1-1, где то там будут и 1-1-2 и 1-1-100. Потом еще на сто. От 1-1-1-1 до 1-1-1-100. Еще на сто ОТ 1-1-1-1-1 до 1-1-1-1-100. Еще шажок и в мы оказываемся в треугольнике 1-1-1-1-1-1. Вспоминаем, что рядом с нами находятся еще пять уже поделенных треугольников с простыми координатами 2-1-1-1-1-1, 3-1-1-1-1-1, 4-1-1-1-1-1, 5-1-1-1-1-1, 6-1-1-1-1-1. Так можно продолжить до размера треугольника равному той бамбуковой палке или даже, еще меньше - одному треугольному "ПИКСЕЛУ".

Не нужны градусы, минуты и прочая непонятная лабудень. Синусы и косинусы оставить для умных теоретиков, пусть свою голову насилуют этой непонятной ахинеей. И что самое интересное, это количество ЦЕЛОЕ.

Для навигации очень просто - практически обыкновенная сотовая система. Одна большая сота - меньше, меньше, меньше, меньше. Все просто, считать нужно максимум до ста, не вникая ни в теодолиты ни в компасы ни вообще никуда.

Посмотрим на треугольник 1-1-1-1-1-1-1-1-1-1. Что за размер он имеет? Во сколько раз он меньше треугольника 1? Попробуем шагать от мелкого, так как по логике мы стоим на этом треугольнике ногами. Ксати, по всей видимости, точный размер не имеет значения, важен только номер треугольника. Поэтому возмем и примем его за ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ эталон. Чего там метрами то мерять, зависящими от числа пи.

Итак один треугольный... для веселья, как рабочее имя, назовем его к примеру ПУКСЕЛ. Несложно догадаться, что в этом случае сторона одного из самых больших 48 треугольников будет в 1000000000 больше пуксела.

Итак, просто и ненавязчиво каждому участку круглой земли размером с маковое зернышко можно присвоить обыкновенный номер из десяти максимум двухзначных цифр. Прикладное применение.


Продолжим размышления. Ну раз уж мы назвали минимальный треугольник пукселом, то почему бы тогда не сделать шарообразный монитор. А то вон глобусами уже сколько колбасят, а шарообразного монитора как не было так и нет. И не будет пока все квадратами меряется. Какой же шарообразный монитор из квадратных пикселов. А вот с треугольными - думать сильно не надо. И как все просто то сразу становится для путешественников всех мастей. Тюк электронным карандашиком в пуксел - и смотри на уже на плоском экране опять же с треугольными пукселами куда ты тюкнул. Корабликам по пукселам маршрут можно прокладывать, самолетам всяким тем более. Кампутеры то везде, автопилоту так просто родной язык - по пукселам двигаться. Не какой там левый зюйд-зюйд-вест, которым уже сотни лет головы мутят, а просто из пуксела 1-1-1-1-1-1-1-1-1-1 в пуксел 48-1-1-1-1-1-1-1-1-1 маршрутец проложить. Соответственно и количество этих пукселов будет абсолютно конечно, чтобы не пудрить мозги.

Продолжая развивать тему навигации. А как же высота и глубина, как отобразить горы и впадины. Да еще проще. Сколько там у компьютерных пикселов цветов? Несколько миллионов, по моему. Ну так проще простого изобразить высоту и глубину, стоит только каждому пукселу нашего монитора-глобуса присвоить свой цвет. В конечном счете номер, конечно. Поэтому и лучше и практичнее начинать отсчет от того места, где земля и вода находятся на одном уровне. На этом все - до свидания проблемы с точным опредлением местонахождения. До свидания синусы и прочие контангенсы. До свидания звезды, планеты и тому подобная лабудень, которая где то там в небе вертится. Пусть себе вертится, к навигации по земле они не имеют никакого отношения.

О создании треугольников.


Опять перейдем к практике. Как создается треугольник. Да проще простого. Нужно всего три равных отрезка прямой. И готово. Никаких дополнительных приборов ни специальных навыков ни острого зрения. В отличие от квадратного, где еще нужен как минимум острый опытный глаз. Но глаз может и подвести и получится уже параллепипед какой нибудь или от греха подальше ромб. Значит приборец нужен, хотя бы обыкновенный плотницкий угол. Но тоже может зехер бросить уголок, кто его знает, какими руками он был сделан. А с тругольным никаких проблем. Соединил одинаковые отрезки и наслаждайся готовым правильным треугольным пукселом. Кстати, квадрат тоже можно сделать без приборов.... используя равносторонние треугольники ... просто связав в одну точку по одной вершине четырех треуголников, сделав из них обыкновенную четырехугольную пирамиду. Вот только когда получится абсолютно правильный квадрат, сделанный точно и без приборов.

Геометрия.


Для измерения площади, к примеру, попробуем использовать ТРЕУГОЛЬНЫЙ ПУКСЕЛ. Все очень просто. И площадь треугольника просто высчитать. Равносторонний треугольник со стороной десять пукселов имеет площадь не много ни мало ровно сто треугольных пукселов. Просто? То есть произведение двух сторон. Дальше мне считать тяжело, но попробую предположить, что также можно измерять и объем, в пирамидальных пукселах. Правильных четырехсторонних пирамидах с длинной ребра один пуксел. Какой же объем пирамиды с длинной ребра десять пукселов? Предположу что тысяча, и оставлю это утомительное занятие высчитывать объемы. Это слишком сложно. Остановлюсь на площадях.

Тут же можно поразмышлять и не только о плоском пукселе, но и о точке. Ну какая же точка может быть круглой. Разве можно представить себе абсолютно круглую точку? Не, в принципе можно, но уж всяких НО возникает, что мама дорогая. Ну кто может ее ощутить одинаково? Один так, другой так. От этого и проблемы. Вспоминаю одно определение шара, услышанного еще со средней школы. Мол это сфера, набитая точками. Да ни фига это не шар, а погремушка. Ну невозможно сферу набить круглыми точками. А в случае с треугольной точкой все меняется. Шесть одинаковых отрезков всегда шесть одинаковых отрезков. Такая пирамидка получается со всех сторон правильная. А уж такими пирамидками набить сферу проще простого. Никаких просветов, как в случае с круглыми точками.

Тут самое время поговорить о тридешке. То есть о трехмерном измерении пространства. Почему блин, кубик? Ну почему? Ведь для его построения опять же нужны приборы. А то то икс завалится, то игрек уедет, то зет пойдет на сторону. А что если попробовать пирамидками? Ну ведь и приборы то не нужны никакие. Только одинаковые отрезки прямой. И все! Ах да, куда же тогда девать напридуманные хитрыми измерителями приборчики.

Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 7 окт. 2005 23:59 | IP
Ren


Долгожитель

Igor Gromov, завязывай с травой...

Всего сообщений: 284 | Присоединился: октябрь 2005 | Отправлено: 7 нояб. 2005 19:38 | IP
VF



Administrator

Ren, почему так категорично? Прочитал текст целиком, что редко делаю для сообщений подобного объема. Явных противоречий не заметил.

Всего сообщений: 3109 | Присоединился: май 2002 | Отправлено: 7 нояб. 2005 21:00 | IP
Ren


Долгожитель

Противоречий нет, просто человек не знает математики. Я надеюсь что он это не серьёзно))) (я тоже в своём первом посте конечно не серьёзно писал)))

Всего сообщений: 284 | Присоединился: октябрь 2005 | Отправлено: 7 нояб. 2005 21:18 | IP
Sergey Z


Новичок

Естественно, никто не может запретить изобретать подобные системы картографии и геодезии...Я может не всё глубоко понял, но есть простой вопрос: площадь треугольника выражается через длину его стороны...ведь надоже как-то увязать единицы площади и длины...так вот, при этой "увязке" появятся иррациональные коэффициенты, не "лучше" числа пи...так что обозначенные автором трудности не исчезнут, а просто изменятся на другие, не менее "трудные трудности", пардон за каламбур

Всего сообщений: 49 | Присоединился: август 2005 | Отправлено: 27 дек. 2005 17:54 | IP
Igor Gromov


Удален

Vsem kto otkliknulsya bolshoe spasibo! Kogda poluchu Nobelevskuyu premiyu - priglashu na banket.


Цитата: Ren написал 7 нояб. 2005 19:38
Igor Gromov, завязывай с травой...



Chuvak, ti oshibsya - eto ne trava, eto CRACK No ti toze priglashen, tak chto ne rasstraivaysya - tam i pogovorim o znaniyax matematiki - nauki dostatochno voobrazhaemoy.

Udachi!!!!

Igor Gromov




(Сообщение отредактировал Igor Gromov 6 янв. 2006 0:50)

Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 6 янв. 2006 0:42 | IP
Ren


Долгожитель

ОК!

Всего сообщений: 284 | Присоединился: октябрь 2005 | Отправлено: 6 янв. 2006 16:02 | IP
Guest



Новичок

Игорь Громов, скажи "НЕТ" наркотикам! Ведь тебе это уже неоднократно говорили, не правда ли?

Всего сообщений: Нет | Присоединился: Never | Отправлено: 13 фев. 2006 0:46 | IP
i


Новичок

To guest:

Nu ti dal! Nikto nikogda mne ob etom ne govoril. Pisali takie kak ti, menti, no chtobi moi ushi slishali algo podobnoe - nikoga, to est nunca jamas. Odin bednyaga, kotorogo ya po glupost prinimal za xoroshego znakomogo y tot povelsya odnazhdi na prizkazki kakix to levix loxmondeev, y mne azh zeluiui peticiui prislal na milo - tak, v onlaine sossal pogovorit. A ved ya s nim posledniy napas delil kogda-to. Nu da ladno, menya mnogo raz obzivali, xotya, chto raduet, v osnovnom pismenno v 2D. Poetomu ya ne obizhayus.

A ti bi gost, esli takoy pritkiy, zaregilsya bi pod svoym imenem. da y vidal bi vse pretenzii - a to tak anonimno kazhdiy mozhet gnat purgu - da eshe i pod pristalnim kontrolem adminov.

Ya voobshe ne ponimayu, kak administraciya saita pozvolyaet v nauchnix sporax obvineniya podobnogo roda. Perviy raz ya promolchal, poshutil s nekim "matematikom super umnim", no eto pereoslo v chert znaet chto! Eto kak - lubogo mozho znachit anonimno oskorbit, obvinit, y shito krito?

Pozhaluysta, administa&#161;racia saita, sdelayte vivodi.

Vash drug, Igor Gromov, ili prosto mozhno I.

Всего сообщений: 16 | Присоединился: май 2006 | Отправлено: 26 мая 2006 23:06 | IP
VF



Administrator

Igor Gromov, пользуйтесь http://www.translit.ru/
И не нужно регистрироваться под новыми никами.

Я был не согласен с первым ответом в теме, на что написал возражение. Потом Вы достаточно спокойно отреагировали. Ничего оскорбительного я не заметил. Если есть возражения - нужно писать в PM. Если в дальнейшем будут неконструктивные комментарии - обещаю удалять.

Всего сообщений: 3109 | Присоединился: май 2002 | Отправлено: 26 мая 2006 23:20 | IP

Отправка ответа:
Имя пользователя   Вы зарегистрировались?
Пароль   Забыли пароль?
Сообщение

Использование HTML запрещено

Использование IkonCode разрешено

Смайлики разрешены

Опции отправки

Добавить подпись?
Получать ответы по e-mail?
Разрешить смайлики в этом сообщении?
Просмотреть сообщение перед отправкой? Да   Нет
 

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Несколько страниц [ 1 2 3 4 ]

Форум работает на скрипте © Ikonboard.com