Форум
» Назад на решение задач по физике и термеху
Регистрация | Профиль | Войти | Забытый пароль | Присутствующие | Справка | Поиск

» Добро пожаловать, Гость: Войти | Регистрация
    Форум
    Свободное общение
        Марс. Необычные фотографии.
Отметить все сообщения как прочитанные   [ Помощь ]
» Добро пожаловать на форум "Свободное общение" «

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Несколько страниц [ 1 2 ]
Модераторы: Roman Osipov, attention
  

bykovsky


Новичок

Самые искрение извинения если тема не интересна. Мы просмотрели около 200 000 фотографий с поверхности и орбиты, около 100 показываем в ссылках.

Предлагаемая подборка фотографий с Марса крайне не обычна.. Текст длинный, но всё смотреть и читать вовсе не обязательно. Речь пойдет о возможном наличии на красной планете некой формы не белковой жизни (гипотеза!). Жизни, существующей без посредства воды и кислорода, которую можно охарактеризовать как молекулярно-каменную. Согласимся, в самом деле, сильно поляризованные водородные связи это только одна из множества возможно образуемых химических связей, из широкого класса сил Ван дер Вальса (молекулярные силы). Подробнее о возможных принципах молекулярной формой жизни нами будет рассказано ниже.
Все фотографии подлинные, фотошоп или другие программы с целью рисования, наложения или редактирования ни где не применялся, только обрезание лишнего формата и контрастность. В статье везде есть ссылки на оригиналы NASA.

Краб. Фрагмент панорамы сделаны на холме Husband Hill. Ссылки на оригиналы NASA, ниже.
30кбайт.
http://tonos.ru/images/articles/mars/image4044.jpg  
Согласимся на вид как бы нормальный, песчаный краб, только вместо клешней когти. Обратим внимание, что за спиной у “Краба” песок не ровный, а  как бы комками, взрыхленный и есть что напоминающее подобие следа от недавнего движения. Скорее всего, днем, “марсианские крабы” прячутся под песок. Поскольку на камнях красной планеты песок вообще не лежит, а в данном случае песок на спине мелкими комочками, как будто недавно потревожен. Возможно, что появление Спирита его потревожило и теперь Краб вылез и смотрит на земное чудо. Причем смотрит строго в объектив. Следовательно движение животного вполне быстрое. Другое дело что обнаружив столь ненормальное явление, эксперты NASA, некоторые снимки скрыли (обычная реакция на аномальное, типа разберемся покажем). На роверах нет видеокамеры, только фотоаппараты. А обратим внимание позиция “краба” строго в центре кадра. Следовательно были и другие снимки. Такой подход не удивителен, в подобной неоднозначной ситуации и наши “эксперты” поступили бы аналогично.

Краб на оригиналах NASA.
Спирит 619-622 день http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p622.html  
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_n619.html  
Краб в черно-белом цвете 400 кбайт.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/622/2P181582849EFFAERFP2295R1M1.HTML      
А это возможно череп Краба.
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image106.jpg
Фотографии сделаны на холме Husband Hill в ноябре 2005 г. Не далее ста метров друг от друга. Согласимся, что череп Краба выглядел бы аналогично.

На фотографиях есть и как бы ползающие камни.
http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image048.jpg
Исходники NASA.
Husband Hill, 2 октября 2005 г http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p621.html   http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/621/2P181497129EFFAERFP2294L5M1.JPG  http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p621.html  
На этой фотографии возможно череп такого животного (ползающего камня).
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/431738030/
Вот еще фотографии и панорамы с ползающими камнями (камни с хоботом) застывшими в различных позах.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/621/2P181499352EFFAERFP2294L2M1.HTML
Хобот зарыт в грунт.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1359/2P247013261EFFAW00P2410R1M1.HTML
А здесь хобот на виду. Рядом много таких же камней, хотя и сложной формы но однотипной. Присмотритесь и увидите. http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p1359.html
Общая панорама.
http://farm3.static.flickr.com/2371/1805443436_e77bdc2a71_o.jpg

На фотографиях Оппортуниста также есть много камней напоминающих земных животных.
http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image002.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/882/1P206481822EFF74AZP2780L7M1.JPG
Обратим внимание на зеркальную симметрию! Да и внешний вид…
Таким образом, по причинам, изложенным ниже в прилагаемой статье, мы вполне допускаем возможность наличия на Марсе подвижной формы жизни, причем всех форм и размеров, но ясно что только не белкового вида. С самого начала ясно, что жизнь земного вида на Марсе невозможна. На Марсе холодно (-64С) и всегда было холодно. И следовательно вода не могла находиться в жидком состоянии. Ведь когда говорят что летом и днем на Марсе плюс +5+20С, это значит только то что на эту температуру прогревается тонкий слой пыли и полметра воздуха над ним. Все остальное это грунт промерзший от -60 до -125С!  
Но, обратим внимание что существует много способов аккумуляции солнечной энергии без воды и фотосинтеза (без разрыва и образования ковалентных связей, без использования свободных электронов). Например, в межмолекулярных связях (силы Ван дер Вальса) т.е. используя силы действующие между электрически нейтральными молекулами. Которые кстати и приводят вещество к твердому состоянию не только при кристаллизации после плавления, но и например после высыхания или слипания под действием тяжести. Слипание молекул без окисления, поскольку энергия связи между молекулами зависит в том числе от ориентации молекул и следовательно меняется при упорядочивании расположения. Это следствие того что частицы имеют внутреннюю структуру и как следствие несимметричное распределение плотности электрического и магнитного поля.  
Таким образом было достаточно появится на Марсе только одному первому звену, ну скажем в Фоме шариков “растению” способному к преобразованию энергии солнечного света в упорядоченные формы межмолекулярных связей (хранению энергии). Пусть на основе преобразования и упорядочивания межмолекулярных связей или каким либо иным образом эксплуатации изомерии, то начало жизни было положено. Т.е. наличие физических принципов существования марсианских растений (способных заменить функции земных растений), неких растений-камней способных к аккумуляции солнечной энергии, это в дальнейшем в ходе эволюции или при протекции высших сил или из-за борьбы за место под Солнцем привело к возникновению и всей пищевой цепочки. С бесконечной комбинацией промежуточных состояний между неподвижными организмами камнями-растениями и всеми остальными
Например, ниже на фотографиях кандидаты на камни-растения. Возможно что именно так и выглядит трава, кустарники существующие без посредства воды
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1964438&size=o
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image060.jpg  http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1964438/
На фотографии полуразрушенный камень, говорящий о их возможно сложной структуре (оболочка-панцирь и наполнение живым веществом в форме песка-пыли).
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image086.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/image021.jpg    
На фотографиях есть и кандидаты на поедающих “траву” животных. Скорее всего, обволакиванием или заглатыванием. Своего рода похожих по образу жизни на земных удавов и питонов (аморфных животных в виде сургуча, таких как на фотографии http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image103.jpg    http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image062.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/image037.jpg
На фотографии камень напоминающий удава после обеда.
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image084.jpg  
 
Дополнительно учитывая Краба как животное хищника, свободно перемещающегося по поверхности, то возникает вполне взаимно достаточная цепочка взаимосвязанной биосистемы.

Максимальная плотность аккумуляции энергии на один килограмм вещества в случае использования энергии межмолекулярных связей может быть довольно большой. Да и подвижность согласимся понятие условное.  Но, по фотографии Краба видно, что сзади есть дорожка напоминающая след движения (возможно даже что комковатые составляющие по краям следа это его фрикалии), кроме этого песок на спине комками и явно свежедеформированный. Как реакцию хищника на угрозу можно считать и выставленную в направлении ровера правую клешню и естественный перенос тяжести на левую (обеими клешнями одновременно угрожать затруднительно). Направление разворота морды также соответствует направлению на объектив.
Не трудно предположить что в случае если бы нечто похожее (на Марсе!) нашли “советские” аппараты то часть наиболее не вписывающейся в общую картину информации непременно скрыли. Это кстати и чисто научный подход при котором что-то сложное или не объяснимое в рамках действующей парадигмы обычно оставляется для узкого круга. А объяснения откладываются на потом (фактически инфа. скрывается). Это мы к тому что часть снимков при разном положении Краба или других животных отсутствует. В этом плане примечательно, что многие странные объекты на переднем плане и в центре кадра. Это не может быть случайно, часть фотографий явно отсутствует!

Множество фотографий как бы живых существ имеющие следы движения
можно посмотреть здесь
http://tonos.ru/articles/marslife8  

Эти странные марсианские камни и шарики...
Эти странные шарики.  
Ниже есть ссылки, на фотографии шариков “гематитов” из кратера Игл это первые месяцы пребывания Оппортунити на Марсе (2004г).  
Так вот, понятное дело, увидев впервые на фотографиях шарики покрывающие камни, эксперты NASA, (как и мы) сразу же их заметили, эти самые синие яркие шарики. И ни кто тогда в 2004г. не сомневался в том, что эти шарики и есть гематиты. Собственно другого ни кто не ждал так же как то что пористые камни это куски лавы. Ниже некоторые фотографии четырех летней давности.  

Ранняя весна Feb 28, 2004 at Eagle crater
http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image013.jpg    

Так выглядят шарики через три месяца в начале марсианского лета Opportunity May 31, 2004 (sol 125)  
http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image032.jpg  

Общая страничка NASA за 2004 год.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/2004.html
Ссылка на стр. из архива NASA  
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040302a.html    
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040209a.html    

Фотография шарики, крупный план (24 апреля 2004г).
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040428a/12-SM-05-PostRat-B093R1.jpg
Согласимся шарики расположены на псевдо “ножке”. И только воображение ищущее листья и веточки и зеленый цвет, не позволяет признать здесь каменное растение и “ягоды”.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040302a/15-jg-01-elcap-texture-B038R1.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040302a/20-jg-06-xbedding-B038R1.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040305a/15-jb-02-hole2-B041R1.jpg
Ров выкопанный колесами Оппортуниста (под поверхностью шариков нет!).
Вес 2 мбайта.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040428a/09-SM-02-TrenchPan-B093R1.jpg
Фотографии сделаны примерно в одном месте с разницей в три месяца.  
Открытые шарики есть и зимой и летом, но притопленых только зимой и весной, а летом таких нет.  


Теперь комментарии.
(фотографии, повтор)
http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image013.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040428a/12-SM-05-PostRat-B093R1.jpg
 
Так вот, глядя на эти снимки сразу никому и в голову не пришло гадать что это, да, и не могло прийти. Но, по прошествии времени, когда у нас есть многие сотни тысяч фотографий почти за четыре года работы, посмотрите внимательно и отметьте следующее.  

Ранней весной на фотографиях шарики матовые прикрытые пленкой, немного затопленные как бы зарождающихся вблизи поверхности. Летом и осенью блестящие, красивые полностью оформленные шарики и ТОЛЬКО НА ПОВЕРХНОСТИ!  
Причем хоть по верху камня хоть на его боковой стенке, шарики висят едва касаясь. Висят как ягоды на кустах или капельки смолы на стволах деревьев.  
Поэтому если бы была сделана боковая фотография скалы или другого камня для летне-осенного случая “спелых, созревших” шариков то это стало бы просто бросаться в глаза т. е. особое состояние ярких “спелых” шариков-ягод. При созданном прямом ракурсе это сразу в глаза не бросилось… Но теперь!  Спустя четыре года, присмотритесь внимательнее (вы же ученые!).
Далее, внизу на песке под камнями, мы также мы видим шарики, большинство которых полностью открытые. Да и как показали роверы под поверхностью шариков нет! А ведь в присыпанном или полностью засыпанном состоянии шариков должно быть гораздо чаще. Согласимся, в случае версии эрозийного выветривания гематитных шариков, процесс эрозии длительный (причем при сильном увеличении следов эрозии тоже не видно, поверхность как оплавленная). Так вот, если с шариками ничего не случилось при их якобы длительном выветривании, то что особенного могло бы произойти под слоем пыли? Тогда как фотографии рвов проделанных колесами роверов показывают под слоем пыли и песка шариков нет.  
Хотя сказанное конечно ничего не говорит кроме желательности проверки.  
То, что шарики меняют вид и цвет по сезону само собой видят и в NASA. А в данное время гематит образовываться или трансформироваться на Марсе не может, поскольку, для этого процесса нужен кислород и не окислившееся железо (а в свободном виде их нет).  

Далее.  
Возьмем последние фотографии вблизи и рядом с кратером Виктория и сравним с фотографиями на его внутренних склонах (Оппортунити внутри кратера).  
Склон кратера Виктория Opportunity Sep 14, 2007 ( sol 1294)
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1483821263&size=o
При обычном скатывании шариков по склону, имеющиеся на склоне углубления должны быть заполнены плотнее, чем бугры и возвышения. Шарики явно избегают углублений, что можно объяснить как избегание затененных мест. Скорее всего они возникают-образуются-растут именно в тех местах где и находятся в данное время.  

На фотографиях видно, что старый след после 3-4 месяцев “проветривания-провеевания” снова покрывается шариками.  (Надо ждать полного открытия файла, анимация!)
Старый след, Opportunity Jul 15 - Aug 4, 2007 ( sol 1234 - 1254 )  
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1041371567/    
Opportunity Aug 4,15,21, 2007 ( sol 1254 1265 1270)  
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1260309822/    

Так вот вблизи кратера мы видим непрерывный покров из шариков.  
На внутренних склонах по верхней кромке склона шариков значительно меньше (но есть), внизу практически или почти нет, а те что есть уже в другом состоянии. Побитые и поломанные, явно свалившееся сверху.  
Но, ведь согласно гематитной версии, это неправильно. На Земле гематиты это просто многослойные залежи и при данных условиях кратера Виктория, шарики гематиты земного типа постепенно скатились бы вниз, по дороге заполняя все трещины и углубления, а внизу местами составляя многослойные накопления (осыпи).  
Возникают вопросы.  
1. Почему шарики только на поверхности, а в почве под поверхностью шариков нет?  
2. Почему шарики только в один слой?  
3. Почему внизу склона кратера Виктория шариков намного меньше чем на верху? Ведь они могут скатываться только вниз, а не наоборот.  

Удивительно, но нет ни одной фотографии, где бы был снят след ровера на твердом грунте (а вообще хорошо и правильно под микроскопом). Имея в виду, что если бы сравнить диаметры пятен раздавленных шариков и находящихся рядом целых, то можно было бы примерно оценить их прочность. Но таких снимков нет. А если бы роверы встречая участки с оголенным жестким грунтом, периодически делали такие снимки, то возникла бы возможность сравнить изменение прочности шариков зима-весна-лето.  

В 8 части я привел достаточно много фотографий шариков и еще больше ссылок.  
http://tonos.ru/articles/marslife8    
Ниже фотографии изнутри кратера Виктория и фотографии камней снятые Спиритом под микроскопом (поверхность камней как оплавленная и всюду отверстия, но явно не от эрозии),  
Opportunity Sep 14, 2007 ( sol 1294)  
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1500164852&size=o    
Эконом  
http://farm3.static.flickr.com/2250/1500177842_cc36304c65.jpg?v=0    

Верхняя часть склона, шариков на склоне меньше, но они есть. В верхней части склона шарики есть даже на камнях, но на песчано-пылевых участках в ямах их нет. Хотя ямы заполнены пылью и это по логике просто готовые ловушки для шариков.  
Отсюда представляется логичным что внизу шариков нет главным образом из-за ветровой тени и соответственно отсутствия потоков пыли, которые очевидно необходимы для их образования (пыль и солнце - день чудесный!).  

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20071015a/1F245542955EF F8736P1151L0M1.jpg    
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/1321/1P245461419EFF8730P2377L2M1.JPG    
На ниже приведенной фотографии шарики как будто скатывались по трещине. Но на вид это уже поврежденные, деформированные шарики. Наличие таких шариков внизу, только подтверждает версию их образования-роста вверху склона, а затем по мере отмирания скатывания вниз. А небольшое количество шариков внизу, признак их недолговечности (распадаются быстрее чем накапливаются).  
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/1322/1M245542222EFF8736P2976M2M1.JPG    

Opportunity Oct 13, 2007 ( sol 1322)  
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1763216709&size=o    

Напомню, что ранее мы утверждали, что внизу склона кратера Виктория шариков не будет. Это подтвердилось в том смысле, что шариков мало и они в сильно поврежденном состоянии. Все выглядит так, как если бы шарики “росли” наверху и по верхней кайме кратера и попадали вниз после скатывания (для их образования необходим солнечный свет и потоки пыли).  
Также можно убедиться, что внизу только скатившиеся шарики, а целых практически нет.  
А немного шариков, по причине их недолговечности. Таким образом, шарики формируются на открытой хорошо продуваемой и освещенной солнцем поверхности. Поэтому вулканы, метеориты и гематиты здесь явно не причем.  

- А, насколько шарики “живые” хорошо бы прояснить в дальнейшем экспериментально. Например, раздавить шарики колесами на жесткой поверхности (разные и одинаковые, изменение состояния по сезону), накрыть тенью (накрыть камнем), сдвинуть в сторону, насыпать холмик и т. п (должна же быть причина их стремления к солнечному свету).  

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/1329/1N246174815EFF8788P1675L0M1.JPG    
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/1329/1N246176353EFF8788P0775R0M1.JPG    
Обратим внимание на место Оппортунити, спустился всего-то, а шариков уже исчезли…  

Ниже последние снимки сделанные Спиритом. Как мог образоваться этот камень?!  
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1344/2P245676681ESFAVFUP2400L5M1.JPG    
Поверхность камня под микроскопом (не этого камня, рядом).  
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/m/1340/2M245323545EFFAVFUP2936M2M1.JPG  
Под микроскопом видно что вся поверхность камня покрыта мелкими отверстиями, поверхность как оплавленная следов эрозии нет. Вот теперь сделать такие же снимки север-юг, изучить под микроскопом подошву на предмет однотипности и характерных признаков связи камня с почвой и т.п.

Теперь требуется некоторая внимательность.  

Фотографии объединены в панорамы Flickr, но все точно.  
Панорамы сделанные Спиритом. Oct 30, 2007 ( sol 1359)  
Обратим внимание на два странно похожих камня: один в центре панорамы, второй (точно такой же) справа и на переднем плане. (это похожие, но разные камни)  
Фотографии мной задублированы.  
Панорама (Эконом).  
http://farm3.static.flickr.com/2371/1805443436_e77bdc2a71_o.jpg    
Панорама (Полная версия 7.5 Мб).  
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1805443436&size=o    
Наличие рядом двух похожих камней, сложной необычной формы, усиливается тем, что ранее осенью Спирит (показано в статье 8 часть, уже ранее фотографировал похожие по форме камни находящиеся в несколько отличном положении “позах”. Если предположить, то, что спереди это некий “хобот” то дальше как статье можно предположить что это то же самое средство перемещения, (псевдо нога), помогающая перемещению камня-животного (камень с хоботом). Сравнивая фотографии осень-лето все становится на свое место и легко отождествляется между собой (разные камни с одним и тем же существом).  
http://tonos.ru/images/articles/mars/animals/image004.jpg    
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1889-1/image048.jpg    
Кроме этого фотография камня похожего на “череп”  
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/431738030/    
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/427266671/in/set-528086/  
Выше черепа или того что мы принимаем за череп есть как бы “разлагающиеся” камни один из них справа выше середины, явно напоминает такой же прорисовывающийся “череп” такого же камня с хоботом.  
Все фотографии легко совмещаются с данной идеей – камнями-существами в том смысле, что отросток хобот является естественным продолжением “хряща” видимого между глазницами черепа и как бы являющегося хрящом основанием хобота. Все это тем более правдоподобно, что камни “слоны” имеют достаточно сложную, но функциональную форму и в огромном количестве попадают в кадр фотокамер Спирита. Буквально заполняя все задние планы панорамы. Напомню, в духе той же идеи камни торчащие из поверхности это те же самые животные зарывшееся в глубину своим “хоботом”, что в частности объясняет как бы неустойчивое, наклонное положение многих торчащих из поверхности “камни”.

Изменения Поверхности.
Изменения поверхности Марса во время пылевой бури.
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=Attach&type=post&id=11328  

Сравним позиции марсианских “камней” до и после бури.  
Spirit Jun 23, Aug 24, 2007 ( марсианские дни 1234 и 1294)  
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1268026083&size=o    
Марсианские пылевые бури явно влияют на рост камней. Сравнивая снимки до и после бури хорошо видно что камни как бы поднялись над поверхностью. Зазор между камнями и грунтом стал на сантиметр полтора больше.  
Отсюда вывод либо мы видим не камни а “кораллы” и  мы наблюдаем рост кораллов произошедший за счет обильного “впитывания” пылевой массы во время пылевой бури. Либо песок и пыль вымело оголив камни на полтора сантиметра.
Но если это эрозия, то эрозия сильная и тогда удивительно и не объяснимо другое.
Анимация изменений.  
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1268381317&size=o    
Внимание. Позиция при фотографировании разная. Фотографии с разных направлений и разного расстояния и по высоте.  
Но, все же если просмотреть 15 - 20 смен кадра то глаза привыкнут и адаптируются к форме произошедших изменений. Камень в кадре как бы немного поднимается или песок выдувается.  
Следовательно есть колоссальные изменения всего за несколько месяцев (два земных месяца).  

Отсюда наличие большой эрозии поверхности Марса просто видно глазами.  
Тогда встает вопрос происхождения миллиардов мелких воронок кратеров (или похожих на кратеры) покрывающих всю поверхность Марса. Их не должно быть! Ведь возникают кратеры редко, а пылевая буря действует одновременно на всю поверхность.
Напомню что большие кратеры Эндуранс и Виктория по окружности окружают множество мелких кратеров, примерно штук двести один или два метра в диаметре.  
Согласно обычной логике, образования кратеров от падения метеоритов, большие кратеры возникают редко, но сохраняются долго. Мелкие образовались от осколков крупного метеорита и образовались одновременно. Тогда мелких кратеров при такой сильной эрозии не должно быть вообще!!
 
А наблюдаемая статистика их большого наличия и расположения мелких именно вокруг крупных, говорит о их взаимной тесной связи мелких воронок с большими. Как паутины окружающей грибницу.

Еще раз подчеркну что наблюдаемые мелкие кратеры не могли образоваться при падении осколков от  крупного метеорита. Так как эрозия поверхности Марса очень сильная и за миллионы лет все мелкие кратеры обязательно исчезли бы. Да и по фотографиям видно что многие мелкие кратеры образовались совсем недавно. Как бы поверхность взламывается изнутри всходами – побегами от центрального тела.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20080102a.html  
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20080102a/Sol1162B_P229 9_L257F_br2.jpg    

Что касается идеи Г. В. Тарасенко, о возможной причине образования мелких кратеров от действия электрических разрядов  (шаровые молнии) то укажем на следующее.
Ниже фотографии крупных кратеров (кратер Гусева) обратим внимание что он также окружен по окружности цепочкой кратеров второго уровня. Та же самая иерархичность расположения мелких кратеров вокруг крупных. Что и здесь молнии?!
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image025.jpg
А если электра разряды, то почему мелкие вокруг крупных?

Кроме того именно исходя из большой эрозии которая как факт есть и видна в том числе и по стиранию следов роверов, то одновременное наличие большого числа мелких кратеров несовместимо. Их просто не должно быть, либо они возникают часто и гораздо позже крупных. И именно поэтому мы сделали вывод о не метеоритном происхождении этих мелких воронок.  
Мелкие воронки и большие это такая форма жизни вроде грибницы. В этом случае основная масса “грибницы” под поверхностью, то что мы видим внутри кратеров только концы щупалец-побегов. Предназначенные для потребления солнечной энергии, своего рода листья или панели солнечные батареи. Жизнь непривычная для нашего глаза, но понятная чисто логически. Поскольку еще раз повторю за год на поверхность всего Марса падает около двадцати метеоритов! А в соответствии с наблюдаемой эрозией стираться они должны лет за сто – триста, следовательно свежий кратер на Марсе должен быть такой же редкостью как и на Земле. Мелких кратеров просто не должно быть! А они есть. Следовательно это не от метеоритов.
Уже одно это должно было насторожить всех и в том числе NASA, но этого не происходит что и удивительно.
А камни похожие на земных зверюшек, это для нашего анализа не обязательно, просто любопытный факт, развлекалочка. Таких странных камней могло и не быть, исходя из места и случайности. Но раз они есть то казалось бы надо исследовать хотя бы из простого любопытства.  


Каков будет вердикт форума,  есть Жизнь на Марсе или нет?!

С Уважением ОБ


-----
А что если

Всего сообщений: 7 | Присоединился: май 2008 | Отправлено: 18 мая 2008 15:08 | IP
bykovsky


Новичок

Новости Космонавтики.
Феникс.
События сегодняшнего утра.
Скорости при посадке:
горизонтальная - меньше 0.1 м/с,
вертикальная - 2.4 м/с.

Наклон платформы: 0.3 гр.

Координаты посадки 68.22 гр. широты, 234.3 гр. долготы.

Есть связь с Одисеем! Данные с Феникса поступают.

Первые снимки Феникса из района посадки

http://spaceflightnow.com/mars/phoenix/images/lg_313.jpg
Другие картинки. Не каждый день такое случается!!
http://fawkes1.lpl.arizona.edu/images.php?gID=362&cID=7
Все картинки.
http://fawkes1.lpl.arizona.edu/images.php?gID=319&cID=7



Цветные снимки. 700 кбайт!
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=f22c0c2e69471af37b6a7185620b62e9&act=attach&type=post&id=14343
Источник.
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=5158&pid=115221&mode=threaded&start=100#entry115221

Теперь внимание! Все или почти все видят только камни. Мы, же видим марсианскую траву и полярный кустарник. А в тундре природа летом отличается бурным ростом. Следовательно, в духе написанного сейчас и ранее, скоро наблюдаемый ландшафт должен измениться , и если не день ото дня то все равно быстро и заметно. Поэтому будем ждать следующих цветных панорам и сравнивать. Цвет, размеры и позиция “камней” должны меняться.
Феникс стационар, позиция каждого кадра одна и та же, мы всё скоро увидим своими глазами, как развиваются марсианские заросли и как они усыхают к осени. Поэтому отложим критику на один месяц.


(Сообщение отредактировал bykovsky 26 мая 2008 9:45)

-----
А что если

Всего сообщений: 7 | Присоединился: май 2008 | Отправлено: 26 мая 2008 7:35 | IP
bykovsky


Новичок

Про тундру и кустики, это я к тому что неплохо бы некоторые камешки сдвинуть или перевернуть и осмотреть основания и со всех сторон (отличие север-юг). Манипулятор позволяет. Неплохо прорыть и траншею поперек "ручейков". По-видимому NASA этим и займется теперь у них одно занятие копать и рассматривать.

Кстати говоря накопления свалившихся камней из за выветривания камней (если бы камни образовались из за их выветривания) то накопления камней как раз и должны быть у основания холмов. А многоярусных накопления камней нет не на одной фотографии не Спирита не Оппортунити. А теперь и у Феникса та же деталь россыпи есть многослойности нет. Так же как нет мелких кратеров. Вокруг Виктории их было много. Метеориты что избегают северных районов?? Или как перелетные птицы все на юг улетели

Всего сообщений: 7 | Присоединился: май 2008 | Отправлено: 27 мая 2008 15:09 | IP
bykovsky


Новичок

Обратим внимание что крупные воронки в полярных районах есть. Кратер Хейндалл находящийся примерно в 20км от места посадки Феникса. Метеориты как и положено падают везде.
http://planetary.org/image/PSP_008579_9020_descent_lg.jpg
Но вблизи Феникса нет мелких воронок размером с Бигль
http://a52.g.akamaitech.net/f/52/827/1d/www.space.com/images/080527-phoenix-overview-02.jpg
А вокруг Эндуранс и Виктория есть
Эндуранс
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image029.jpg
Виктория
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image076.jpg
Именно не естественно прицельное падение мелких метеоритов вокруг крупных.
Да и само по себе неестественно что мелкие метеориты падают вокруг кратеров  Виктории и Эндуранс, причем на некотором удалении, а вокруг кратера Эребус лежащего между ними (около 400м, но явно не “живого” вида при сравнении с Эндуранс и Виктории).
Эребус
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image080.jpg
Бигль
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image079.jpg
Эндуранс
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image078.jpg
Что и позволяет предположить что мелкие кратеры не метеоритного происхождения а некий “взломы-выходы”  на поверхность щупалец-побегов от основного кратера. Скорее всего под поверхностью Марса везде есть разветвленная паутина марсианской разновидности “грибницы”. Поэтому и надо готовить не Супер полет космонавтов героев, которые все равно ничего не увидят и не найдут (впрочем этого ни кто и не ожидает) а исследовательский ровер имеющий хороший манипулятор для переворачивания камней и их дробления и геофизическую косу для изучения под поверхностной структуры.

Ссылка мелкий кратер и кратер Виктория расположенный на заднем плане.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20080102a.html
На ближнем плане фотографии безымянный малый “кратер” с выброшенной из него породой вдали  видны обрывы кратера Виктория.

Версия образования малого кратера и Большого кратера Виктории в одно и то же время несовместима по факту, поскольку мы видим малую воронку на ровной поверхности а не на выброшенной породе.

Всего сообщений: 7 | Присоединился: май 2008 | Отправлено: 30 мая 2008 7:10 | IP
bykovsky


Новичок

Наша гипотеза о происхождении "Holly Cow" пятна из “аморфного” вещества расплавленного под Фениксом.
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.php?gID=1040&cID=34
http://i012.radikal.ru/0806/fc/83cf2e8c725f.jpg
http://i008.radikal.ru/0806/4d/364b35aeab40.jpg
Суть гипотезы в следующем. В месте работы сопел Феникса нет камней, по окружности также не видно заметного валика из отброшенных струёй камешков (в кадре из под днища слева “валика” вообще нет справа есть но как то из мелочи и не густо). С другой стороны камни по версии молекулярно-каменой жизни, представляют собой не просто камни а молекулярное вещество (что то вроде канифоли, твердые прри низких температурах и легко плавящиеся при нагревании) что следствие слабости молекулярных связей. По этой версии два белых пятна ни что иное как эти самые расплавленные камни и то что кажется нам “песком”. На левой стойке разбрызганное содержимое этих самых расплавленных камней.

Всего сообщений: 7 | Присоединился: май 2008 | Отправлено: 4 июня 2008 9:10 | IP
bykovsky


Новичок

В печке №4 достигнута температура 350F, таяния льда не зафиксировано.
Можно считать это физическим подтверждением высказанного ранее.
То что мы видим не лед. Сопла расплавили молекулярное вещество!
Представьте зрительно, что реактивная струя направлена на кучу состоящую из песка и камней из канифоли! Будет примерно то же. Что то отбросит и оно прилипнет к опорам, что то испарится, что то расплавится. Ну разве лед плавится? Лед на Марсе может только испаряться, без состояния жидкой фазы, согласимся мягкой фазы расплава у льда вообще нет.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA10904
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA10904.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA10903.jpg
Достигнутая глубина рва 8см, учитывая естественную глубину данного места 14см, итого общая глубина относительно верхнего “уровня тундры” составляет примерно 20 см. Это намного ниже чем место под соплами, где  якобы выдуло/расплавило/разметало лед.
Назрел переход к исследованию камней как биоты (аномально непонятное).

Всего сообщений: 7 | Присоединился: май 2008 | Отправлено: 17 июня 2008 8:23 | IP
bykovsky


Новичок

Прошел первый месяц, подытожим. Главным итого можно считать получение результата, что почва слабо-щелочная ph = 8-9
http://space.newscientist.com/article/dn14217-martian-soil-could-grow-turnips-phoenix-finds.html?DCMP=ILC-hmts&nsref=news1_head_dn14217
http://www.astrobio.net/news/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2783&mode=thread&order=0&thold=0 .
А это означает что версию о перекислом грунте можно отвергнуть.
http://elementy.ru/news/430287
(как считалось из-за электрических бурь вызывающих распад молекул) - когда
"Одним из продуктов их последующей рекомбинации должна быть перекись водорода (H2O2). При достаточно высоких концентрациях перекись конденсируется в твердые частицы и выпадает в виде снега".
Но по прежнему не решенным остается главный вопрос о воде (вода не обнаружена, но это сверх неожиданно и по-видимому NASA хочет перепроверяться, несколько контрольных проверок) таким образом в данное время по этому вопросу определенности нет (но воды определенно нет!).
А это странно учитывая что.
Что нет или не опубликовано информации о температуре среза почвы (на манипуляторе есть термометр!).
Нет информации о удельной теплоемкости (Дж/кг*град  и Дж/кг) почвы при нагревании и плавлении, испарении.
Нет информации о температуре фазовых переходов и их количестве (сколько макс. достигнутая температ. и сколько Дж потрачено. Где график?? Что вообще происходит при нагревании, образцы обладают аморфными качествами?? наподобие стекла??).
Нет комментариев и попыток исследования главной наблюдаемой аномалии.
Как мы видим камни лежат только на поверхности, а естественное состояние это пыле-песочная-каменная смесь на всю глубину.
Тогда как наблюдаемое положение вещей полностью согласуется с нашей основной идеей биоты как молекулярной формы организации жизни в марсианских условиях (камни на верху значит там и образуются-растут!).

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2595404067/sizes/o/
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA10905.jpg
Каждая траншея в любом месте показывает одно и тоже под поверхностью камней нет. Ковш нигде не натыкается на булыжник спрятанный под поверхностью (хотя верхние 5-7 см. содержат комки, но нет явных камней вмороженных в нижний плотный слой, что было бы естественно).
Вопрос.
- Ниже лежащим слоем снега все камни на верх выдавило??? Но опять же какое-то количество камней при естественном состоянии дел должно быть вморожено в глубину этого слоя. На Земле как известно камни лежат как на поверхности так и под поверхностью. Здесь же на Марсе определенно что то иное… Нам представляется что данный факт один из самых странных.
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/gallery/lg_7020.jpg
Ниже гиф с “испаряющимися” кусочками льда. Именно этот факт NASA через все СМИ разрекламировали как доказательство наличия мокрого льда.
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2595572920/sizes/o/
Но обратим внимание кусочки льда испаряются, (но почему-то именно в тени рва!).
Да и результаты печки №4 говорят воды нет.

И еще все мы видели сенсационную фотографию белого вещества полученную в первые дни (белые пятна под днищем Феникса).
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2538239087/sizes/o/
Теперь смотрите на “расплавленный лед” через три недели
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2584570659/sizes/o/
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2584570659/sizes/o/  
через 4 недели
http://i039.radikal.ru/0806/b4/46845dc995b4.jpg
http://i054.radikal.ru/0806/39/a270c0da3e55.jpg  
Дни 8-31
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2615187881/sizes/o/

Опоры Феникса заляпаны кусочками светлого вещества прилепившихся к опорам (крупный план)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2615353026/sizes/o/
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2615353016/sizes/o/    
NASA сразу объявило что это белое вещество и есть не что иное как иней из мокрого льда а ниже это и есть мокрый лед!
Как это совместить с результатами газоанализатора??? В пробе взятой для печки №4 мокрого льда не было ни крупинки, а тут целый ледник!
Может быть это углекислота??
Тогда вопрос.
Чему равна температура опор Феникса?? (-20-24С??) При этом и через четыре недели мы видим на опорах все те же бугорки и пятна. Углекислота столь длительное время существовать на открытом воздухе в естественном виде не может. А мокрого льда нет согласно вышесказанному результату.
Кроме этого мокрый или сухой лед при существующем низком марсианском давлении атмосферы вообще не может находиться в жидком или любом “мягком состоянии” а твердые кусочки не имея необходимой вязкости должны были просто отскакивать и отлетать при столкновении с опорами. Поэтому наличие прилипших к опорам кусочков сохранившихся до сих пор определенно в пользу молекулярного вещества покрывающего поверхность. Вещества имеющего слабые связи и отсюда возможность иметь некое аморфное состояние расплава.
Так же не исключаем специфическое состояние углекислого льда в виде снега или пылеобразной массы но преобразованное биотой и в этом неизвестном специфическом состоянии переносящее высокие температуры. Жизнь как известно в результате биопреобразования вещества вполне может повысить температуру плавления и кипения. Например, земные овощи, такие как капуста, огурцы, помидоры на 80%-90%  это вода тем не менее вода остающееся твердой после нуля градусов.
Представим Землю, весной вовремя активного стаивания снега образующееся влага которая в огромных количествах сохраняется именно в биоте. Возможно и на Марсе под поверхностный слой вечной углекислоты – это преобразованное состояние углекислого газа сохраняемое биотой и сравнимое земной грибницей.

Но конечно хотелось бы увидеть результаты работы газоанализаторов опубликованные в явном виде с таблицами и графиками.
Наверняка спецам NASA уже известны
1. Плотность грунта.
2. Удельная теплота нагревания, плавления, испарения.
3. Температура грунта на поверхности и на дне траншеи, под слоем “целинного” песка и выкопанного песка.

Теперь про странные камни
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2587381876/sizes/o/

Очень возможно что видимые на фотографии крупные лаваобразные камни это вовсе не крупные куски лавы а старые умершие и теперь разлагающийся – распадающейся камни-растения (всюду на марсианской поверхности куски вулканической лавы это уже диагноз).

Любопытно и нечто похожее на мохнатую “ракушку-гусеницу” с ушками, по крайней мере видно 2-3 спирали и непонятные вездесущие для Марса движения-шевеления.
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2618392769/sizes/o/in/photostream/  
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2618296387/sizes/o/  
Общий вид того же места
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2619119004/sizes/o/

Всего сообщений: 7 | Присоединился: май 2008 | Отправлено: 30 июня 2008 9:11 | IP
Guest



Новичок

http://www.xoct.clan.su
Поисковая оптимизация, Продвижение Раскрутка Вашего сайта

Всего сообщений: Нет | Присоединился: Never | Отправлено: 27 июля 2008 21:25 | IP
Guest



Новичок

Вопрос о воде и температуре к тем КТО знает.
Как известно в месте посадки Феникса сейчас полярное лето. Соответственно -30 и - 80 это температура ПОВЕРХНОСТИ нагреваемая солнечным светом. В середине дня (высокое солнцестояние) -30 и -80 ночью (низкое солнцестояние).
Эту температуру можно определить и с Земли.
Тогда как температура в глубине (хотя бы на один метр) по-видимому уже иная и близка к -125, так как не задолго до прибытия Феникса в этом месте лежал снег из СО2 (впрочем через несколько месяцев он снова появится).
На высоте рабочего стола Феникса температура тоже должна быть намного ниже макс. (-24, высокие температуры это тонкий слой поверхности освещенный Солнцем и имеющий низкое альбедо) это известно по работе Спирита и Оппортунити.
С другой стороны в тени под платформой Феникса где якобы сублимирует водяной лед (трещины, морщины) температура в данное время в течении суток должна колебаться от -80 до примерно -50.
1. Температура на дне рва?
2. Температура на высоте рабочего стола (это высота сетки грунтозаборника).
3. Температура в тени под платформой (место расположения “Белоснежки”, вообще говоря Белоснежка это не песок не крупинки, а монолит и быстрая, наблюдаемая визуально сублимация монолитного водяного льда при температуре -50С это невероятно!).
4. Температура ковша, опор, сетки и т.п. из того, что известно.
5. Температура грунта попадающего в калориметр.
Сколько?
Сколько водяного пара получено при нагревании газоанализатора в % к массе пробы??
Или речь идет о менее процента? Примерно?
При какой температуре произошло испарение воды и/или была сублимация?
Какова теплоемкость и ее изменение после испарения водяного пара, из того что вообще известно??? Что то же получено.
Сколько фазовых переходов и при какой температуре??
Тысяча градусов вообще достигнута??
Если не трудно конечно из того что есть или появилось (можно со скидкой на ).

Справка.
http://planetary.chem.tufts.edu/Phoenix/thermal_evolved_gas_analyzer.htm

Прибор Thermal Evolved Gas Analyzer (TEGA) состоит из двух инструментов дифференциального сканирующего калориметра и масс-спектрометра.

Дифференциальный сканирующий калориметр позволяет определять температуры фазовых превращений и реакций разложения в образце.

TEGA может обнаружить >0.2% воды по поглощению тепла при плавлении льда и >0.5% CaCO3 по поглощению тепла при его разложении.




Всего сообщений: Нет | Присоединился: Never | Отправлено: 2 авг. 2008 10:38 | IP
Guest



Новичок

Дополнительно "Содержание льда в почве, возможно всего 1% от общей массы, отметил Бойнтон. "

В связи с со сказаным Бойтоном (NASA), не явяется ли заявленое ранее и недавно (об обнаружении воды на Марсе) несколько заувеличеным (правидьно говорить о очередном (шестом) признаке наличия воды на Марсе (кстати тоже не плохо), первые 5 общеиизвестны.

Не может же быть :angry: что вода в количестве 1% создала при воздействии реактивной струии ледник названый NASA "белоснежкой" а при сублимации некоторой доли от 1% привести к наблюдаемым изменениям.

http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA11000

А разница в том B) что при -10-14 С субимация водяного льда при условиях Марса всеже наблюдаемое явление. Но в тени платформы температура скорее всего ниже -80 ночью и не выше -60 а то и ниже -70 даже днем. Как известно на Марсе атмосфера плохо передает тепло, снизу под тонким слоем песка грунт близкий к -125С (но опять же нам интересно сколько если точно) а сонечного света в тени нет по определению.
Таким же образом "белоснежка" сублимирует??!!
Кроме того что это прилипло к опорам? Мы про те самые странные капли на опорах которые сразу признали за воду.
- А теперь что?!
Времени осталось уже не много, пора начать работать.

Да и двое суток выжидания для "просушки" песка при поднятом ковше имет ту особенность что ковш подсыхает в холодном слое воздуха. Это не реально для водяного льда (но скоько t C этого слоя?).

Потом как то странно для NASA не публиковать инфу в явном виде а выдавать объявления или заявления не соответствующие наблюдаемому (и вообще ничему не соответствующие).

Всего сообщений: Нет | Присоединился: Never | Отправлено: 3 авг. 2008 20:43 | IP

Отправка ответа:
Имя пользователя   Вы зарегистрировались?
Пароль   Забыли пароль?
Сообщение

Использование HTML запрещено

Использование IkonCode разрешено

Смайлики разрешены

Опции отправки

Добавить подпись?
Получать ответы по e-mail?
Разрешить смайлики в этом сообщении?
Просмотреть сообщение перед отправкой? Да   Нет
 

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Несколько страниц [ 1 2 ]

Форум работает на скрипте © Ikonboard.com