Форум
» Назад на решение задач по физике и термеху
Регистрация | Профиль | Войти | Забытый пароль | Присутствующие | Справка | Поиск

» Добро пожаловать, Гость: Войти | Регистрация
    Форум
    Физика
        Искривленное поле как источник энергии
Отметить все сообщения как прочитанные   [ Помощь ]
» Добро пожаловать на форум "Физика" «

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Несколько страниц [ 1 2 ]
Модераторы: duplex, Roman Osipov, gvk
  

Poltergeyst


Новичок

Несмотря на то,что наука доказала невозможность
существования "вечного двигателя",находятся
разнообразные "горе"-изобретатели которые несмотря
ни на что,продолжают заниматься этим бесполезным
занятием.

Рассмотрим простое колесо,укрепленное на неподвижной
подставке,на котором равномерно распределены точечные
заряды +Q.Колесо находится в однородном,потенциальном
электростатическом поле,порождаемом сторонним зарядом.

Понятно,что такой "двигатель" работать конечно-же не
будет,т.к суммарный момент всех сил однородного поля
по контуру колеса равен нулю.Другими словами
потенциальное поле не совершает работы по замкнутому
контуру.Другими словами левая и правая половины
колеса находятся в одинаково-противоположных условия.

http://www.ii4.ru/images/57081pic1.gif

Такая машина заработает лишь в том случае,если
правую и левую половины колеса поставить в
неодинаковые условия со стороны поля.Вообразите,
что с помощью каких-то ухищрений,потенциальное
поле искривлено таким образом,что суммарный
момент сил действующих на заряды по контуру
колеса становится ненулевым и искривленное поле
становится источником энергии.


Например поместить часть колеса в замкнутый
нейтральный проводник,выступающий в роли
изолятора-конфигуратора.Внутри замкнутого
проводника напряженность отсутствует,а линии
поля,порождаемого внешним статическим источником,
искривляются таким образом,чтобы закончится
на проводнике под прямым углом.

http://www.ii4.ru/images/365692pic2.gif

/На рисунке замкнутый проводник обозначен/
/желтым.Для прохода колеса предназначены/
/пренебрежимо малые отверстия./


Возможно ли таким образом сконфигурировать
поле так,чтобы выделить из него полезную
составляющую,действующую на незащищенную
часть колеса и выполняющую полезную работу?

Вообще возможно ли такое?Возможно ли
искусственным образом искривить потенциальное
поле так,чтобы превратить его в источник энергии?

Являясь профаном в области такой тонкой
науки как физика,ожидаю критический
комментарий.

Бесплатный хостинг изображений ii4.ru


Всего сообщений: 7 | Присоединился: июль 2008 | Отправлено: 16 июля 2008 22:09 | IP
Juliet16


Участник

Мне кажется, что добиться ненулевого момента сил со стороны поля невозможно, даже если оно будет искривлено. Предположим, что поле искривлено и колесо поворачивается. При движении из одной части этого поля в другую сила, действующая на колесо, будет сонаправлена с его скоростью и движение колеса будет поддерживаться. Но при дальнейшем повороте (из 2-го участка в 1-й) та же самая сила будет действовать ПРОТИВ движения колеса. Следовательно, суммарный момент сил все равно будет равен нулю.

Всего сообщений: 146 | Присоединился: июнь 2008 | Отправлено: 17 июля 2008 8:47 | IP
Poltergeyst


Новичок

---------------------------------------------------------
Juliet16



Мне кажется, что добиться ненулевого момента сил со
стороны поля невозможно, даже если оно будет искривлено.
Предположим, что поле искривлено и колесо поворачивается.
При движении из одной части этого поля в другую сила,
действующая на колесо, будет сонаправлена с его скоростью
и движение колеса будет поддерживаться. Но при дальнейшем повороте (из 2-го участка в 1-й) та же самая сила
будет действовать ПРОТИВ движения колеса.

Следовательно, суммарный момент сил все равно будет равен
нулю.



Полагается,что колесо вращается по часовой стрелке,
за счет полезной составляющей Е.(см картинки из первого
поста).Вращение стабилизируется,становится равномерным
за счет компенсации полезной составляющей
неконсервативной нагрузкой на оси колеса.

Но каким образом при повороте на угол больше 180,полезная
составляющая силы поля вдруг изменит свое направление?

Полагается что поле искривлено с помощью нейтрального
замкнутого проводника сложной формы,который выступает
в роли эквипотенциальной поверхности,таким образом,чтобы
левую часть колеса изолировать от поля,а в правои создать
полезный момент.
---------------------------------------------------------
Однородное потенциальное поле работы на замкнутом
контуре не совершает.

Но что будет,если это поле принудительно искривить?

Сможет ли искривленное либо узконаправленное
потенциальное поле выступить в роли источника
энергии и совершать полезную работу?


Вот собственно говоря в чем вопрос.
---------------------------------------------------------

Еще один "проект" виртуального характера.
На этот раз "фокус" основан не на искривлении поля,а
на использовании третьего измерения в плоском двигателе.

http://www.ii4.ru/images/7775pic3.gif

Цепочка с точечными зарядами свободно движется по роликам.
Половина окружности цепочки расположена в плоскости А,
вторая половина в плоскости Б.Плоскости А и Б взаимо
перпендикулярны.В плоскости А поле отсутствует,
поэтому часть расположенной там цепочки изолирована от
поля.Потенциальное поле существует только в плоскости
Б - поэтому воздействует только на одну незамкнутую
половинку цепочки и по идее должно совершать
работу по незамкнутому контуру этой половины.
---------------------------------------------------------




Всего сообщений: 7 | Присоединился: июль 2008 | Отправлено: 17 июля 2008 21:12 | IP
Juliet16


Участник

Посмотрите повнимательнее на рисунок http://www.ii4.ru/images/365692pic2.gif.
Допустим, заряд Q положителен и сила, действующая на него, сонаправлена с вектором напряженности Е. Обратите внимание на верхнюю линию: вектор напряженности, и, следовательно, сила, направлен против движения заряда.

Для того, чтобы создать такой "вечный двигатель", необходимо создать поле, линии напряженности которого везде направлены по касательной к колесу. Но тогда они будут пересекаться, а создать поле с пересекающимися линиями напряженности НЕВОЗМОЖНО.

По поводу нового проекта вечного двигателя. Нельзя создать поле только в какой - то плоскости и невозможно изолировать вторую половину кольца от поля. Поле существует в пространстве.



(Сообщение отредактировал Juliet16 18 июля 2008 9:13)

Всего сообщений: 146 | Присоединился: июнь 2008 | Отправлено: 18 июля 2008 9:10 | IP
Poltergeyst


Новичок

Juliet16


Посмотрите повнимательнее на рисунок
http://www.ii4.ru/images/365692pic2.gif
Допустим, заряд Q положителен и сила, действующая на него,
сонаправлена с вектором напряженности Е. Обратите внимание на верхнюю линию: вектор напряженности,и,
следовательно, сила, направлен против движения заряда.



Предполагается,что есть полезная составляющая,которая
превышает все отрицательные составляющие,и таким образом
совершает полезную работу.Именно для этих целей левая
половина колеса изолирована замкнутым
проводником.Предположено,что сумма всех сил поля
действующих на колесо не равна нулю.


Если вы хотите сказать,что такая модель невозможна,
то наверное не надо судить по картинке,а можно выразится
так "существование полезной составляющей силы
искривленного потенциального поля,которая бы постоянно
воздействовала на колесо и приводила его во вращение
невозможно,потому что...Невозможно искривить поле
так,чтобы суммарный момент всех сил поля действующих на
вертушку с зарядами был неравен нуля,потому что...Ротор
потенциального поля всегда равен нулю,независимо от
степени его искривления,потому что..."
А равен ли?

Juliet16


По поводу нового проекта вечного двигателя. Нельзя создать
поле только в какой - то плоскости и невозможно изолировать
вторую половину кольца от поля. Поле существует в
пространстве.



Именно по этой причине проект изначально назван
виртуальным,т.е неосуществимым,приспособленным для
условной,плоской реальности.


Еще один "проект" виртуального характера.
На этот раз "фокус" основан...



И речь идет в общем не о вечном двигателе,машине
совершающей полезную работу без затрат энергии,что
по определению невозможно.А об использовании
искривленного либо узконаправленного потенциального
поля в качестве источника энергии.

Сможет ли искривленное либо узконаправленное
потенциальное поле выступить в роли источника
энергии и совершать полезную работу?


Я думаю,что сможет.Именно узконаправленное
поле разгоняет электроны в кинескопе телевизора.
Но для создания этого поля используется высокое
напряжение от трансформатора.Поэтому можно
модифицировать вопрос:

Можно ли создать узконаправленное либо искривленное
потенциальное поле которое будет существовать
достаточно долго без каких-либо энергетических затрат
и использовать это поле в качестве источника энергии?


И если нет-обоснуйте пожалуйста почему.Потому,что "нет"-
это тоже результат,просто хотелось бы,чтобы он был
надежно и понятно обоснован.Т.е такая дискуссия,
в любом случае не будет бесполезной.


Всего сообщений: 7 | Присоединился: июль 2008 | Отправлено: 18 июля 2008 12:01 | IP
Juliet16


Участник

Теоретически, можно создать искривленное или узконаправленное поле и заставить его совершать работу. Но здесь есть много трудностей:
1) Если одна из линий напряженности будет направлена по касательной (т.е. на колесо будет действовать наибольшая сила), то дальше напряженность будет препятствовать движению колеса, как бы ни было искривлено поле.
2) Для того, чтобы колесо смогло повернуться, напряженность в точке касания должна быть намного больше, чем препятствующая движению. Поэтому поле не может быть очень сильным (но тогда двигатель не сможет работать - см. пункт 3), либо, как вы сказали, поле должно быть узконаправленным. Но, мне кажется, создать поле с резкими границами, к тому же искривленное, невозможно.
3) Поле должно быть очень сильным. Во-первых, надо поднять шарики на высоту, равную диаметру. Во-вторых, в таком двигателе сила трения будет очень большой. Шарики, имея одноименный заряд, будут отталкиваться друг от друга, "растягивая" кольцо и прижимая его к поверхности. Сила, действующая со стороны поля, также будет увеличивать силу трения.


(Сообщение отредактировал Juliet16 23 июля 2008 7:25)

Всего сообщений: 146 | Присоединился: июнь 2008 | Отправлено: 19 июля 2008 9:08 | IP
Poltergeyst


Новичок

-------------------------------------------------------------
Juliet16


Но, мне кажется, создать поле
с резкими границами, к тому же искривленное, невозможно.



Представим условную пространственную трубку.Допустим
поле существует только в ней и отсутствует в окружающем
пространстве.Но это означает существование разности
потенциалов меджу любой точкой изолированного поля и
произвольной точкой пространства,что вызывает присутствие
этого же самого поля.Т.е поле распределено в
пространстве,по некоему оптимальному принципу.

http://www.ii4.ru/images/614803tube.gif

Именно по этой причине,возникали идеи об использовании
нейтральных проводников,в надежде,что они как то смогут
помочь,обладая свойством эквипотенциальной
поверхности.Проводник принудительно меняет линии
одинакового потенциала в соответствии со своей геометрией,
что приводит к принудительному искривлению поля.
-------------------------------------------------------------
А что если попробовать задействовать два разнородных
потенциальных поля электростатическое и
гравитационное,которые бы воздействовали на некоторый
объект обладающий одновременно и зарядом и массой?

http://www.ii4.ru/images/233734compound.gif


Полусферическая заряженная поверхность повернута
открытой стороной вверх и создает электростатическое поле
линии которого заканчиваются на нейтральном
циллиндроподобном проводнике.

Внутри этого проводника находится диэлектрический
канал,в котором существует частица заряда Q и массы m.

Можно ли создать такое электростатическое поле,чтобы
его составляющая,действующая на заряд частицы превысила
бы силу гравитации действующую на массу частицы,и таким
образом частица была бы вытолкнута вверх из канала Б
и попала бы в канал А?

В канале А работу совершает гравитационное поле,а
электростатическое поле,в области канала А работы не
совершает,т.к направлено перпендикулярно ему.Таким
образом частица просто ускоренно падает обратно в
полусферический излучатель,где попадая под действие
электростатического поля вновь поднимается вверх,т.е
цикл повторяется.
-------------------------------------------------------------

Всего сообщений: 7 | Присоединился: июль 2008 | Отправлено: 20 июля 2008 17:48 | IP
Juliet16


Участник

Это уже явно вечный двигатель, значит, что-то тут не так.
В канале А поле БУДЕТ действовать на частицу. Даже если сделать его достаточно удаленным от канала Б, рано или поздно частица должна к нему приблизится, и тогда электростатическое поле или прижмет частицу к стенке или вытолкнет назад.
Чтобы линии напряженности закончились на цилиндре, ему надо сообщить заряд (как в конденсаторе). Но тогда на частицу будет действовать поле этих зарядов.


(Сообщение отредактировал Juliet16 23 июля 2008 7:25)

Всего сообщений: 146 | Присоединился: июнь 2008 | Отправлено: 21 июля 2008 16:20 | IP
Poltergeyst


Новичок

Вполне возможно,что это фикция,но проектов ppm
на основе потенциального поля,поля с постоянной
энтропией,видать пока не приходилось.Даже в
случае своей несостоятельности такой проект
может оказаться полезен,т.к доказательство
несостоятельности такого ppm возможно наведет
на какие-то,до селе неизведанные свойства
потенциального поля.

Juliet16
Нашел в ваших сообщениях информацию даже более фантастическую
чем вечный двигатель :-)



Шарики, имея одноименный заряд, будут притягиваться друг к другу


Одноименные заряды отталкиваюся.


на частицу будет действовать не поле, а заряд.


На частицу действует поле порождаемое зарядом.

Всего сообщений: 7 | Присоединился: июль 2008 | Отправлено: 22 июля 2008 17:36 | IP
Juliet16


Участник

Ошибочки у меня, конечно, глупые. Уже исправила. Но в данном случае они особо ничего не меняют. И даже если пренебречь трением, есть другие причины, по которым он, скорее всего, не будет работать.

Всего сообщений: 146 | Присоединился: июнь 2008 | Отправлено: 23 июля 2008 7:24 | IP

Отправка ответа:
Имя пользователя   Вы зарегистрировались?
Пароль   Забыли пароль?
Сообщение

Использование HTML запрещено

Использование IkonCode разрешено

Смайлики разрешены

Опции отправки

Добавить подпись?
Получать ответы по e-mail?
Разрешить смайлики в этом сообщении?
Просмотреть сообщение перед отправкой? Да   Нет
 

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Несколько страниц [ 1 2 ]

Форум работает на скрипте © Ikonboard.com