Santil
Новичок
|
     
Нуждаюсь в помощи, помогите пожалуйста разобраться , возник спор в другом форуме, ну а где как не у вас могут помочь в этом вопросе, извиняюсь за длинность, но зато вам будет всё понятно от начало до конца, заранее спасибо
начало этого спора я упушу чтоб не было совсем длинно ,но суть и аканцовка дискуссии была такая:
............................................................................................................................
с массами допустим всё понятно а вы случайно не забыли главный вопрос:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
перезарядится ли обычный полуавтоматический пистолет в невесомости или его надо будет после каждого выстрела передёргивать (досылая патрон) в ручную
--------------------------------------------------------------------------------
И
quote:
----------------------------------- ---- -----------------------------------------
такие мысли могут быть, если Вы курс физики в школе пропустили
--------------------------------------------------------------------------------
к стати сказать, соглашусь с тем что с физикой и формулами я мягко сказать не владах но Вы случайно не заметили какой наметился прогресс в Ваших постах, сначала Вы ответили однозначно, окончательно и без поворотно а вот сейчас видимо Вы действительно немного подумали и ответили :
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Изменения в динамике выстрела будут, но не столь значительные.
--------------------------------------------------------------------------------
а это уже хорошо  изменения всёж-таки будут, - идём дальше, Вы хотите сказать что к примеру амортизирующая пружина сжимающаяся при отдачи, при стрельбе из крупнокалиберной пушки (которая стреляет к примеру сорока килограммовыми снарядами) будет претерпевать точно такую же нагрузку в невесомости и соответственно сожмётся точно также и до такой же степени как и на земле? что-то я очень сомневаюсь. Вот смысл моей мысли как раз в этом, пружине то всё равно, она останется точно такой же жёсткости, что на земле, что и в невесомости, в отличие от самой пушки и снаряда они там потеряют вес (хотя их массы и останутся равноценными как и на земле относительно друг к другу), а это как я понимаю уже немного другие условия : ПУШКА И СНАРЯД ПОТЕРЯЮТ ВЕС, А ЖЁСТСКОСТЬ ПРУЖИНЫ ОСТАНЕТСЯ ТОЧНО ТАКОЙ-ЖЕ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ.
А если это так, то получается что автоматическое оружие по своей конструкции придуманное работать на земле не сможет перезарядится в невесомости , так как пружина для этого не достаточно сожмётся и соответственно затвор не достаточно отодвинется назад.
короче говоря как-то всё путано получается но я думаю что суть моей мысли всё равно понятна, по крайней мере надеюсь на это
Понимаете в чём дело, просто мне кажется, что вы вот этого как раз не додумали(а может я и ошибаюсь), но сейчас после этого поста я так думать уже не буду и поверю вам на слово, так как верю в то что в физике вы разбираетесь получше меня , ответе пожалуйста мне на такой вопрос, а вернее на пример : попробую быть кратким
Берём какую-нибудь к примеру автоматическую десяти зарядную корабельную пушку, стреляющую к примеру пяти килограммовыми снарядами и перемещаем её в глубокий космос, так вот будет она реально-нормально без внесения каких либо изменений в конструкции стрелять в невесомости точно также как и на земле ???
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
вот в общем-то и вся суть вопроса, заранее спасибо!
---
Рекомендуется давать топикам говорящие названия и описания.
Отредактировал название топика.
(Сообщение отредактировал MEHT 26 нояб. 2007 17:13)
|
Всего сообщений: 1 | Присоединился: ноябрь 2007 | Отправлено: 24 нояб. 2007 11:38 | IP
|
|
Kellog
Начинающий
|
Так какой именно вид огнестрельного оружия Вас интересует?
Если взять типичную конструкцию автомата или карабина, то работу по отводу затворной рамы выполняют пароховые газы.
Этими же газами выталкивается пуля из ствола. Импульс пули зависит от массы.
Поэтому тут, на мой взгляд, совершенно все равно на земле или в состоянии невесомости произошел выстрел.
|
Всего сообщений: 79 | Присоединился: ноябрь 2006 | Отправлено: 24 нояб. 2007 14:43 | IP
|
|
Guest
Новичок
|
Цитата: Kellog написал 24 нояб. 2007 14:43
Так какой именно вид огнестрельного оружия Вас интересует?
Если взять типичную конструкцию автомата или карабина, то работу по отводу затворной рамы выполняют пароховые газы.
Этими же газами выталкивается пуля из ствола. Импульс пули зависит от массы.
Поэтому тут, на мой взгляд, совершенно все равно на земле или в состоянии невесомости произошел выстрел.
конечно не автомат Калашникова, а к примеру автоматические пушки срабатывающие для переарядки к примеру как пистолет, на отдаче за счет отдачи,а не за счёт избыточных газов как на Калашнике
выложу свои мысли которые я описывал в другом форуме, и это относилось не к Вам, другому учаснику другого форума, ну в общем короче говоря вот в чём суть и пример был такой:
вот Вы представьте сорока килограммовый снаряд и он у Вас в руках(тяжело его держать, правильно ) и представим что Вы сильнее Арнольда Шварценейгера в десять раз - Вы берёте и очень сильно подкидываете его на высоту пяти этажного дома, так вот как Вы думаете какую нагрузку в этот момент(в момент подбрасывания) получат Ваши мышцы ног("пружина") запятая, спина и т.д. и т.п наверное даже немного в землю вдавит на мягком грунте, правильно ?
теперь представим что на следующий день Вас отправили в космос и Вы стоя на корабле в скафандре держите всё тот-же сорока килограммовый снаряд, только там он естественно уже не чего не стал весить, он просто потерял вес, а Вы остались всё тем же в десять раз сильнее Арнольда Шварценейгера человеком ..............думаю уже стало всё понятно, но уж закончу......- так вот в случае броска Вами этого же снаряда мышцы ног и спины и т.д. и т.п. получат точно такую-же нагрузку как и на земле или нет ??? ведь нет ! правильно ? мышцы перенесут это в полне спокойно, ведь веса то нет , из за чего им сильно напрягаться то, согласен что отдача по отношению к кораблю будет, она не куда не денется, соотношение масс, но мышцы ног здесь не причём, они как были на земле сильными, так и остались точно такими-же сильными и в космосе(если конечно Вы за время перелёта не ослабели, шутка)
сопоставляем:
пушка - это Вы
мышцы ног - это пружина работающая на отдаче у пушки
ну а снаряд - и остаётся сорока килограммовым снарядом
|
Всего сообщений: Нет | Присоединился: Never | Отправлено: 26 нояб. 2007 2:18 | IP
|
|
Guest
Новичок
|
Масса — физическая величина, отвечающая способности физических тел сохранять своё поступательное движение (инертности).
Вес - сила воздействия тела на опору (или другой вид крепления в случае подвешенных тел). Как правило, говорят о притяжении Земли, но весом обладают тела и на других планетах.
В случае когда вес равен нулю отдача та же, просто на снаряд не действует сила тяжести (-40*9.8 ньютонов).
|
Всего сообщений: Нет | Присоединился: Never | Отправлено: 1 дек. 2007 18:55 | IP
|
|
Guest
Новичок
|
посчитай перегрузку при выстреле, и при подкидивании, можно в справочнике посмотреть ускорение: снаряд 76мм пушки образца 1942года при выстреле: 72000м/с2, при подкидывании я думаю максимум 30м/с2, ощущаешь разницу?
|
Всего сообщений: Нет | Присоединился: Never | Отправлено: 16 дек. 2007 12:29 | IP
|
|
yourock81
Новичок
|
Да и ещё, если пушка может стрелять перезаряжаясь стволом вниз горизонтально и вверх, то в невесомости она тоже стрелять будет, Зависит от конструктора и от рабочего который её делал. пистолет я думаю может стрелять в любом направлении,
|
Всего сообщений: 1 | Присоединился: декабрь 2007 | Отправлено: 16 дек. 2007 12:40 | IP
|
|
|
Форум
Невесомость и автоматическое оружие
