Форум
» Назад на решение задач по физике и термеху
Регистрация | Профиль | Войти | Забытый пароль | Присутствующие | Справка | Поиск

» Добро пожаловать, Гость: Войти | Регистрация
    Форум
    Физика
        что такое случайность?
Отметить все сообщения как прочитанные   [ Помощь ]
» Добро пожаловать на форум "Физика" «

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Одна страница
Модераторы: duplex, Roman Osipov, gvk
  

ialdab


Новичок

здрасвуйте уважаемые форумчане

вопрос
является ли случайность свойством принадлежащим материальному объекту или она может проявляться и в идеальном(на бумаге напр)?
мне известно о генерации псевдослуч чисел - могут ли сущесвовать в теории алгоритмы дешефровки таких значений?

прошу прощения если вопрос не в тему -но для меня это имеет большое значение
если кто то знает линки или книги на подобную тему - пожалуйста поделитесь

Всего сообщений: 1 | Присоединился: август 2007 | Отправлено: 13 авг. 2007 22:02 | IP
Tech



Новичок

Сам я не очень много знаю по данной теме, потому просто выскажу свое мнение, не отягощенное теорией. Просто сам хочу узнать о вопросе по-больше в более общем плане.
Во-первых, почему случайность - это свойство, принадлежещее материальному объекту. Тут я просто хочу уточнить понятия. Что вообще считается случайностью объекта? Имеется ввиду, что подкидывание монетки с последующим "орел/решка" дает случайный результат? В принципе, ведь это не так. Результат задается определенными параметрами и является вполне определенным. Случайность заключается в том, что человек не может измерить все эти параметры с необходимой точностью. Но опять же влияние человеческого фактора весьма расплывчато (если подкинуть монетку, так чтобы она перевернулась только два раза, то это уже не случайностный процесс - результат можно предугадать (вычислить)).
Насчет "на бумаге". Кто мешает нам подкинуть эту злощасную монетку, предворительно измазав одну сторону чернилами да так, чтобы та упала на бумагу. Результат ровно на столько же случайный, только на бумаге. Ощущение, что я неправильно понял понятие случайности на бумаге, но ничего другого придумать не смог. Если имеется в виду случайность из той же области, что и получение псевдослучайных чисел про помощи алгоритма, только не "псевдо", то это в не возможно по той же пречине, по которой "орел/решка" тоже не случайный результат - зависимость от вполне определенных параметров.

Насчет дешифровки псевдослучайных значений. Полностью процесса не помню, но факт что это определяется внутренними параметрами компьютера (время, число тактов и т.п.). Встает вопрос, что Вы подразумеваете под "дешифровкой псевдослучайных чисел". Если имеется в виду шифр, зашифрованный про помощи этих значений, то расшифровать его не предвидится возможным. Только если знать значения параметров, ответственных за генерацию данных значений. Но это невозможно. Вот такой вот странный шифр получается - уничтожающий информацию на корню.
offtop в тему: К примеру, всем известно, что при удатении файлов с жесткого диска сами они не удаляются, просто в файловой таблице затираются метки на них. Перезапись - другое дело. Информацию не восстановишь. Так вот. По вопросу дешифрации псевдослучайных значений. Есть такие специальные программы, которые сидят в памяти и при удалении файлов сначала заполняют (перезаписывают) их этими самыми случайными значениями, а затем удалят - информация теряется безвозвратно. Так что ответ "нет". Дешифровать эти значения не представляется возможным.

Всего сообщений: 48 | Присоединился: октябрь 2006 | Отправлено: 14 авг. 2007 13:48 | IP
Demos



Новичок

Хай

Всего сообщений: 33 | Присоединился: сентябрь 2007 | Отправлено: 3 сен. 2007 22:44 | IP
Demos



Новичок

Теория веротности, зависит от процента .Т.е под каждое число идет определеный поцент. Если число повторятся то снимается проценты со всех чисел и подстовляется в то число. Тот процент и будет играть роль как в лото 1 к 32.

Всего сообщений: 33 | Присоединился: сентябрь 2007 | Отправлено: 3 сен. 2007 22:57 | IP

Отправка ответа:
Имя пользователя   Вы зарегистрировались?
Пароль   Забыли пароль?
Сообщение

Использование HTML запрещено

Использование IkonCode разрешено

Смайлики разрешены

Опции отправки

Добавить подпись?
Получать ответы по e-mail?
Разрешить смайлики в этом сообщении?
Просмотреть сообщение перед отправкой? Да   Нет
 

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Одна страница

Форум работает на скрипте © Ikonboard.com