Форум
» Назад на решение задач по физике и термеху
Регистрация | Профиль | Войти | Забытый пароль | Присутствующие | Справка | Поиск

» Добро пожаловать, Гость: Войти | Регистрация
    Форум
    Физика
        быстрее скорости света...
Отметить все сообщения как прочитанные   [ Помощь ]
» Добро пожаловать на форум "Физика" «

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Одна страница
Модераторы: duplex, Roman Osipov, gvk
  

Guest



Новичок

Представим очень простой эксперимент:

  В тихом равнинном месте ставим два микрофона, подключенные к секундомерам, на некотором расстоянии друг от друга (скажем 1км). Отходим от них метров на 300 и стреляем вверх, ну скажем, из стартового пистолета. Таким образом мы измерим скорость звука в воздухе,
которая конечно-же окажется близкой к 360 м/сек, а разность показаний секундомеров - приблизительно 2,8 сек, и ничего нового мы не изобрели.
  А теперь усложним эксперимент - установим пистолет на движущююся в направлении микрофонов тележку, которую разгоним до скорости, ну скажем 100 м/сек (360 км/ч, ничего сверхестественного) и произведем выстрел. Какого результата нам следует ожидать?  Очевидно, спектр звука сместится в более высокочастотный диапазон, но нас интересует не спектр, а скорость звука. Станет ли она равной 460 м/сек или останется прежней? Я не ставил этого эксперимента, но, думаю, скорость звуковой волны не изменится, она останется равной 360 м/сек. и превысить ее мы не сможем. То есть волна не может, а материальное тело? Да сколько угодно, сверхзвуковой самолет, например. Очевидно, это общее свойство любых волн - их скорость в данной среде постоянна, и ее нельзя изменить, не изменив свойств среды.
  Ну а свет? Ведь это тоже волна, распространяющаяся в вакууме со скоростью 300000 км/сек и превысить эту скорость
мы не можем, не изменив свойств вакуума. То есть свет не может, а что мешает разогнаться быстрее скорости света материальному телу? Ну превысит световой барьер (по аналогии с звуковым), делов то!!!  Наблюдатели увидят яркую вспышку (как при преодолении звукового барьера - громкий звук), а после этого будут видеть изображение предмета там, где его уже нет, и никаких тебе искривлений пространства-времени, брр...

  Возможные возражения:

- скорость света превысить невозможно, так как нет никаких частиц, летящих быстрее.

   Да, для ракеты невозможно, даже с фотонным двигателем она лишь приблизится к скорости света, но никогда не превзойдет ее. А не для ракеты?  Представим, что где-то в глубинах космоса появился очень мощный магнит, настолько мощный, что сообщает небольшому кусочку железа (например 100-граммовой гирьке, случайно оказавшейся в космосе) ускорение 1 м/c. Для достижения скорости света ей понадобится всего 300000000сек или 9,5 лет а потом она полетит все быстрее и быстрее и быстрее...

-звуковая волна распространяется в воздухе, а световая в вакууме, где ничего нет, поэтому ее скорость максимальна.

  А кто сказал, что в вакууме ничего нет?  Там нет ничего, что мы можем обнаружить, это верно,  да мало ли чего мы еще не можем обнаружить, темную материю например или гравитоны - гипотетические частицы-переносчики гравитационного взаимодействия. Но это не значит, что их там нет. Может ученые конца 19 начала 20 века были не так уж неправы, считая, что вакуум заполнен таинственным эфиром (темной материей)?

-теория относительности А.Энштейна, запрещающая движение быстрее скорости света, получила блестящее подтверждение в начале 20 века - удалось зафиксировать предсказанное ей отклонение лучей света в гравитационном поле солнца.

  Да гравитация действует на все материальные предметы, почему бы ей не действовать и на фотоны? А вот искривления пространства нигде обнаружено не было, хотя даже в окресностях Земли оно должно быть о-го-го, спросите хотя бы у штангистов!


Объясните пожалуйста, в чем моя ошибка?
С уважением, Алексей.

 

Всего сообщений: Нет | Присоединился: Never | Отправлено: 24 янв. 2007 23:07 | IP
Ren


Долгожитель

Твоя ошибка в том, что ты написал всё это.

Всего сообщений: 284 | Присоединился: октябрь 2005 | Отправлено: 26 янв. 2007 0:59 | IP
Guest



Новичок

Ну это понятно, а по существу?

Всего сообщений: Нет | Присоединился: Never | Отправлено: 26 янв. 2007 9:20 | IP
Ren


Долгожитель

пойдёшь в ВУЗ, всё узнаешь.

Всего сообщений: 284 | Присоединился: октябрь 2005 | Отправлено: 26 янв. 2007 16:09 | IP
gvk


Модератор

Ваша ошибка в том что вы не понимаете чем определяется скорость звука. Она определяется не полем (в его фундаментальном смысле, как например в случае света), а движениями материальных частиц газа, т.е. движением молекул газа. Ясно что  скорость звука не может превышать среднюю скорость движения молекул. Это ее физический верхний предел. Кстати он не очень высок, поэтому многие макроскопические тела  (самолеты, ракеты и тд) могут двигаться с большей скоростью  чем звук.  

Всего сообщений: 831 | Присоединился: октябрь 2003 | Отправлено: 27 янв. 2007 22:33 | IP
Guest



Новичок

Господа, я выбрал - для примера - скорость звука в воздухе, чтобы показать, что принцип относительности действует для звука ничуть не хуже, чем для света. Мы не можем повысить скорость распространения волны в зависимости от скорости движения источника этой самой волны.  Но из этого же не делается вывод об искривлении пространства и т.д.?  Кстати,
предсказанные эффекты искривления пространства-времени должны проявляться задолго до достижения околосветовых скоростей. Представим две ракеты, движущиеся навстречу друг другу на большом расстоянии со скоростью 160 000 км/с каждая. То есть суммарная их скорость равна 320 000 км/c, но этого не может быть, и, если я правильно понимаю, и пространство и время изменятся так, что их скорость(относительно друг друга) не превысит скорости света. Но если они немного притормозят (до 140 000 км/c) то все сразу распрямится, т.к. скорость света не превышена?

Всего сообщений: Нет | Присоединился: Never | Отправлено: 3 фев. 2007 3:15 | IP
Ren


Долгожитель

1. Как вы понимаете: пространство и время искривлены?
2. Вы выбрали для примера скорость звука, а вам показали, что скорость звука для примера выбирать некорректно.
3. В каком вы учитесь классе?

Всего сообщений: 284 | Присоединился: октябрь 2005 | Отправлено: 3 фев. 2007 16:02 | IP
Guest



Новичок

1. Про время ничего сказать не могу,  про время вообще мало что известно, может это не субстанция или измерение, а что-то вроде тактовой частоты моего компьютера.
А искривление пространства - это если сумма углов треугольника не равна 180 градусам. Согласно теории А.Э. искривлением пространства объясняется гравитация. Значит, оно должно быть максимальным вблизи поверхности Земли, например,  и минимальным в космосе (невесомость). Находясь на земле обнаружить это невозможно, т.к. все наши измерительные инструменты так же искривлены, как и пространство, в котором они находятся, но со спутников должно наблюдаться, однако ничего похожего не происходит.

2. Скорость звука (в воздухе) ограничивается скоростью движения, даже не движения, а взаимодействия молекул воздуха,  а скорость света - скоростью движения (взаимодействия?) "молекул света" - фотонов. В чем здесь некорректность?

3. Мне 43 года.

Всего сообщений: Нет | Присоединился: Never | Отправлено: 5 фев. 2007 2:51 | IP
Ren


Долгожитель

3. А я думал вы школьник))), извиняюсь тогда. Вы учитель физики? Зарегестрируйтесь, поговорим об этом поподробнее.
2. Например в том, что фотоны имеют нулевую массу покоя, а молекулы воздуха нет).
1. Да, это хорошо сказано). Если сказать в общем, то "пространство искривлено" означает, что оно отлично от евклидова. При этом предполагается, что в качестве прямых берутся лучи света.

А вообще, частицы разгоняют до сверхсветовых, для данной среды, скорости. Но не в вакууме.

Всего сообщений: 284 | Присоединился: октябрь 2005 | Отправлено: 5 фев. 2007 15:41 | IP
Guest



Новичок

3. В каком вы учитесь классе?


Да вы фрики все.. Что-то от ваших глубоких знаний ТО эффекта не много.. Кста, ТО проходят в 10 классе и объясняется все даже не на пальцах (потому что вы простые вещи не можете объяснить, прикрываясь непонятными для нормальных людей формулами, что уж говорить про сложные), а вдалбливается как чертов постулат.

Всего сообщений: Нет | Присоединился: Never | Отправлено: 12 янв. 2008 2:03 | IP

Эта тема закрыта, новые ответы не принимаются

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Одна страница

Форум работает на скрипте © Ikonboard.com