Форум
» Назад на решение задач по физике и термеху
Регистрация | Профиль | Войти | Забытый пароль | Присутствующие | Справка | Поиск

» Добро пожаловать, Гость: Войти | Регистрация
    Форум
    Физика
        Объясните помогите
Отметить все сообщения как прочитанные   [ Помощь ]
» Добро пожаловать на форум "Физика" «

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Несколько страниц [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ]
Модераторы: duplex, Roman Osipov, gvk
  

XmypoeYtpo


Новичок

Никак не могу разобраться с моментом импульса, прошу помочь. Для примера, чтобы показать, что мне не понятно, рассмотрим гладкую горизонтальную плоскость на которой движется тело, привязанное к нерастяжимой нити, другой конец которой втягивают в отверстие. По закону сохранения момента импульса, при сокращении радиуса в n раз, скорость V должна увеличиться во столько же раз, а угловая скорость W в n^2. За счет чего происходит увеличение скорости V? Ведь для того, чтобы увеличить скорость V, нужно приложить силу в направлении движения. Здесь я такой силы не вижу. Есть сила Кориолиса, но это ведь мнимая сила, и в инерциальной системе отсчета (сторонний наблюдатель) ее нету, но скорость то увеличивается относительно инерциальной системы отсчета.

Всего сообщений: 5 | Присоединился: ноябрь 2012 | Отправлено: 19 нояб. 2012 2:34 | IP
kahraba


Долгожитель

Утро точно хмурое. Чтобы получить ответ на вопрос, его нужно правильно задать, чтобы не возникало дополнительных вопросов. А у тебя почти всё непонятно. Что за отверстие? Где расположено? Тело движется по поверхности. Как оно движется? Под действием какой силы?

Всего сообщений: 888 | Присоединился: август 2011 | Отправлено: 19 нояб. 2012 6:47 | IP
VF



Administrator

XmypoeYtpo, сделал поиск по словам "втягивают в отверстие" и нашел
http://exir.ru/1/resh/1_193.htm
http://exir.ru/termeh/mesherskij/28_14.htm

Дает ответ на поставленный вопрос? Там для поддержания постоянной скорости нужно прикладывать постоянную силу.

Всего сообщений: 3109 | Присоединился: май 2002 | Отправлено: 19 нояб. 2012 10:36 | IP
XmypoeYtpo


Новичок

Пример я взял из этой задачи http://exir.ru/1/resh/1_193.htm . Можете взять любой другой пример с постоянным моментом импульса. Мне важно понять, почему увеличиватся скорость движения по окружности при уменьшении радиуса и неизменном моменте импульса, ведь никакой силы в направлении этой скорости не прикладывается.

Всего сообщений: 5 | Присоединился: ноябрь 2012 | Отправлено: 20 нояб. 2012 2:39 | IP
kahraba


Долгожитель

XmypoeYtpo,  кто вам сказал, что скорость движения по окружности увеличивается? Скорость постоянна.

Всего сообщений: 888 | Присоединился: август 2011 | Отправлено: 20 нояб. 2012 10:08 | IP
XmypoeYtpo


Новичок

Мне никто не говорил, я это так понял из закона сохранения момента импульса. К примеру, в той задаче, которую я описал http://exir.ru/1/resh/1_193.htm , V= (w0*r0^2)/R , если R уменьшить в n раз, V увеличится в n раз.

Всего сообщений: 5 | Присоединился: ноябрь 2012 | Отправлено: 20 нояб. 2012 11:28 | IP
kahraba


Долгожитель

Xmypoe Ytpo,    Линейная скорость будет постоянной. Это следует хоть из ЗСЭ, хоть из ЗСИ. А угловая скорость будет меняться обратно пропорционально радиусу вращения.
V=wR - чем меньше радиус, тем больше угловая скорость вращения.

Всего сообщений: 888 | Присоединился: август 2011 | Отправлено: 20 нояб. 2012 13:10 | IP
Mrvi



Новичок

Помогите разобраться!
Сделал лабороторную "Определения показателя приломдения в-в с помощью рефрактометра".
В-ва:вода,спирт,глицерин(расположенны в том порядке,как поочередно,один за другиим наливал в-ва).Табличные значения вода-1,333.спирт-1,362.Глицирин-1,47.В работе получилось вода-1,3415.спирт-1,388.Глицирин-1,4386..
Вопрос состоит в том-ПОЧЕМУ такие расхождения с табличными значениями,приборная ошибка 4 знак после запитой,а у меня уже 2.Мои претположения Кривые руки+со стекла не вытерли воду,а потом спирт до конца.....Что может быть ещё как думаете?
ЗАРАНИЕ БЛОГОДАРЕН!

Всего сообщений: 2 | Присоединился: май 2012 | Отправлено: 20 нояб. 2012 21:43 | IP
XmypoeYtpo


Новичок

kahraba, а можно ткнуть откуда это следует и ЗСМИ? Мне это не очевидно. Я вижу, что момент импульса L=v*m*R, и если он постоянен, то V - линейная скорость, будет меняться обратно пропорционально радиусу. В задаче http://exir.ru/1/resh/1_193.htm так и написано V= (w0*r0^2)/R.

Всего сообщений: 5 | Присоединился: ноябрь 2012 | Отправлено: 21 нояб. 2012 4:24 | IP
MEHT



Долгожитель

О законе сохранения энергии и импульса речи быть не может - система не замкнута. Мы сами вольны извне вторгатся в систему: тянуть нить по любому закону, тем самым меняя силу натяжения нити.
Можем ли мы говорить о законе сохранения момента? Да, ведь сила натяжения всегда направлена вдоль нити, следовательно, момент силы равен нулю и сохраняется момент импульса



откуда видно, что тангенциальная составляющая скорости и радиус (длина нити) обратно пропорциональны друг другу.

Сначала следует упомянуть о движении по окружности с фиксированной длиной нити r0.
Для того, чтобы такое движение вообще было возможным, нить должна быть натянута телом (уберите нить - тело улетит) и действовать на него с некоторой постоянной силой натяжения T0=m∙v²/r0. По второму закону Ньютона эта сила сообщает телу нормальное ускорение (что, собственно, и есть условие движения по окружности). Это означает, что сила T0 ответствена только за изменение импульса по направлению, но не по модулю. Вектор скорости при этом будет иметь только тангенциальную составляющую.

Однако же наше движение будет происходить не по окружности, а по спирали с переменной силой натяжения T.
Здесь помимо тангенциальной составляющей скорости будет ещё и нормальная (движение тела вдоль радиуса).
Можно сказать, что натягивая нить в некоторый момент времени мы тем самым будем сообщать телу импульс вдоль радиуса в этот момент времени. Полученное таким образом радиальное приращение скорости уже далее в процессе движения, если можно так выразиться, перераспределяется и на тангенциальную составляющую, поскольку движение криволинейное - радиальный и касательный орт всё время поворачиваются. Напрмер, по прошествие четверти периода обращения, ранее полученное приращение импульса вдоль радиуса будет полностью составлять тангенциальную составляющую скорости - касательный орт через четверть периода сонаправлен с радиальным ортом, коим он был в начальный момент времени.

Всего сообщений: 1548 | Присоединился: июнь 2005 | Отправлено: 22 нояб. 2012 4:18 | IP

Отправка ответа:
Имя пользователя   Вы зарегистрировались?
Пароль   Забыли пароль?
Сообщение

Использование HTML запрещено

Использование IkonCode разрешено

Смайлики разрешены

Опции отправки

Добавить подпись?
Получать ответы по e-mail?
Разрешить смайлики в этом сообщении?
Просмотреть сообщение перед отправкой? Да   Нет
 

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Несколько страниц [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ]

Форум работает на скрипте © Ikonboard.com