Форум
» Назад на решение задач по физике и термеху
Регистрация | Профиль | Войти | Забытый пароль | Присутствующие | Справка | Поиск

» Добро пожаловать, Гость: Войти | Регистрация
    Форум
    Математика
        Задача по функану
Отметить все сообщения как прочитанные   [ Помощь ]
» Добро пожаловать на форум "Математика" «

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Одна страница
Модераторы: Roman Osipov, RKI, attention, paradise
  

M0rFium


Удален

Помогите, пожалуйста, уже месяц ношу преподавателю задачу, а он говорит, что доказательство не совсем верное.

Задача:
Пусть [0;1]=Х, а открытыми в нем являются те его подмножества (наряду с Х и пустым множеством), которые получаются выбрасыванием из него любого конечного или счетного числа точек. Доказать, что:
1) Х - топологическое пространство
2) сходящимися в Х являются только те последовательности, элементы которых, начиная с некоторого номера, совпадают.

Вот мое решение:
1) Чтобы множество было топологическим пространством, необходимо, чтобы выполнялись условия:
а) пустое множество и Х принадлежат топологии, то есть являются открытыми множествами (выполняется по условию);
б) для любых u,v, принадлежащих топологии должно выполняться: пересечение u и v принадлежит топологии (выполняется, так как пересечение двух множеств, принадлежащих топологии есть множество, принадлежащее топологии);
в) объединение конечного числа множеств, принадлежащих топологии, тоже принадлежит топологии (выполняется, так как все эти множества принадлежат топологии)
Из этого можно сделать вывод, что (Х,t) - топологическое пространство.

А вот со второй частью вообще непонятно... Что скажете?

Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 9 июня 2005 17:53 | IP
dm


Удален


Вот мое решение:
1) Чтобы множество было топологическим пространством, необходимо, чтобы выполнялись условия:


В общем-то это верно, действительно необходимо, но НЕ достаточно.
Прочитайте определение топологии в любом учебнике. В пункте "б" пересечения должны быть конечные (так что действительно достаточно пересечений по два), а в пункте "в" объединения должны быть ПРОИЗВОЛЬНЫЕ, а не только конечные или даже счетные.


А вот со второй частью вообще непонятно...

Опять-таки прочитайте определение сходящейся последовательности в тополоргическом пространстве. Надо, чтобы для любой открытой окрестности предела, начиная с какого-то момента, элементы последовательности туда попадали. И подумайте, что это значит сейчас, когда у нас окрестности именно такие.

Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 9 июня 2005 18:05 | IP
M0rFium


Удален



в пункте "в" объединения должны быть ПРОИЗВОЛЬНЫЕ, а не только конечные или даже счетные.


а если они произвольные, тогда что делать? это же не говорит о том, что они принадлежат топологии.



Опять-таки прочитайте определение сходящейся последовательности в тополоргическом пространстве. Надо, чтобы для любой открытой окрестности предела, начиная с какого-то момента, элементы последовательности туда попадали. И подумайте, что это значит сейчас, когда у нас окрестности именно такие.


сижу, читаю...

Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 9 июня 2005 18:32 | IP
dm


Удален


а если они произвольные, тогда что делать? это же не говорит о том, что они принадлежат топологии.

В данной конкретной ситуации, когда класс открытых множеств задан именно так, говорит, конечно. Работают формулы де Моргана.

Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 9 июня 2005 18:37 | IP
M0rFium


Удален



В данной конкретной ситуации, когда класс открытых множеств задан именно так, говорит, конечно. Работают формулы де Моргана.


а разве они работают не только для отрицания?

Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 9 июня 2005 18:52 | IP
dm


Удален

Так у Вас в задаче и идет о речь о дополнениях в [0,1] к произвольным не более чем счетным множествам.

Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 9 июня 2005 18:54 | IP
M0rFium


Удален

Чего-то я совсем запутался. Откуда дополнения? И что значит "не более чем счетные множества"?

Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 9 июня 2005 18:58 | IP
M0rFium


Удален

И все же...

Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 9 июня 2005 19:56 | IP
dm


Удален


И что значит "не более чем счетные множества"?

Не более чем счетное множество - это либо пустое, либо конечное, либо счетное.


Чего-то я совсем запутался. Откуда дополнения?

Ответ:

те его подмножества ... которые получаются выбрасыванием из него любого конечного или счетного числа точек.

Всего сообщений: N/A | Присоединился: N/A | Отправлено: 9 июня 2005 20:14 | IP

Отправка ответа:
Имя пользователя   Вы зарегистрировались?
Пароль   Забыли пароль?
Сообщение

Использование HTML запрещено

Использование IkonCode разрешено

Смайлики разрешены

Опции отправки

Добавить подпись?
Получать ответы по e-mail?
Разрешить смайлики в этом сообщении?
Просмотреть сообщение перед отправкой? Да   Нет
 

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Одна страница

Форум работает на скрипте © Ikonboard.com