Форум
» Назад на решение задач по физике и термеху
Регистрация | Профиль | Войти | Забытый пароль | Присутствующие | Справка | Поиск

» Добро пожаловать, Гость: Войти | Регистрация
    Форум
    Физика
        Несуммируемое отталкивание.
Отметить все сообщения как прочитанные   [ Помощь ]
» Добро пожаловать на форум "Физика" «

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Одна страница
Модераторы: duplex, Roman Osipov, gvk
  

computer


Новичок

Прошу помочь с такой научной проблемой:
Пусть существует гипотетическое взаимодействие похожее
на отталкивание одноименных зарядов,но оно не суммируется.
То есть совместив два "заряда" очень близко,они будут отталкивать
третий как один.Но разведя их достаточно далеко будут действовать
приблизительно как два отдельных.Какой формулой может выражаться
действие множественных зарядов в таком случае,
сила и работа (потенциал)? Для классических электро-зарядов сила
просто суммируется как вектор,но в нашем случае очевидно будет иначе.

Всего сообщений: 3 | Присоединился: март 2009 | Отправлено: 9 апр. 2009 0:11 | IP
Old


Долгожитель

Некулоновское взаимодействие - тогда приведите выражение для потенциала поля одного заряда.

Если у Вас нелинейное взаимодействие - нет суперпозиции поля - то, скажите, а лучше опишите математически, в чем нелинейность.

Не зная потенциал взаимодействия, невозможно написать формулу действия многих зарядов.

Но, таки, мое мнение - Вы школьник, никогда не читавший университетские учебники по физике.

Но, Вас это волнует, - похвально, с годами, продолжая, Вы многое поймете.



Всего сообщений: 285 | Присоединился: ноябрь 2006 | Отправлено: 9 апр. 2009 1:44 | IP
makdak



Новичок

http://magegame.ru/?rf=e3e0e7eeedeeeaeef1e8ebeae0

каждому зарегестрировавшемуся - подарок!

Всего сообщений: 40 | Присоединился: апрель 2009 | Отправлено: 9 апр. 2009 18:29 | IP
computer


Новичок


Цитата: Old написал 9 апр. 2009 1:44
Некулоновское взаимодействие - тогда приведите выражение для потенциала поля одного заряда.

Если у Вас нелинейное взаимодействие - нет суперпозиции поля - то, скажите, а лучше опишите математически, в чем нелинейность.

Не зная потенциал взаимодействия, невозможно написать формулу действия многих зарядов.



Для одного заряда такое же как кулоновское.

В общем-то в первом посте это и есть все что требуется
от взаимодействия центров отталкивания.

Могу предположить что два таких центра отталкивают третий
подобно формуле:
(r0^2)/[(r1^2)*(r2^2)],
где r1 расстояние от пробной точки до первого центра,
r2 расстояние от пробной точки до второго центра,
r0 - расстояние от пробной точки до точки посередине
между зарядами.Тогда при приближении к одному из зарядов
сила стремится к бесконечности,а посередине между ними
равна нулю.Но хочется узнать мнение профессионалов
как обосновать верность этой формулы или какой-то другой.
Прошу воспринимать это как математическую абстракцию,
без претензий на реальную физику.



(Сообщение отредактировал computer 10 апр. 2009 4:22)

Всего сообщений: 3 | Присоединился: март 2009 | Отправлено: 10 апр. 2009 4:08 | IP
aido



Долгожитель

Да че ты мучаешься??? нарисуй рисунки-схемы для данных случаев. Векторно сложи силы.... И как я понял, тебе надо оценить равнодействующую всех этих сил в зависимости от расположения заряда. так? если да, то в руки интегрирование + нахождение пределов... - это для самого общего случая...

Если 2 заряда находятся достаточно близко и отталкивают третий, то их можно считать за один. Его заряд равен сумме этих 2 зарядов.

Всего сообщений: 569 | Присоединился: сентябрь 2008 | Отправлено: 10 апр. 2009 21:01 | IP
aido



Долгожитель

Там будет все так же, как в классической электростатике. причин для изменения формул нету....

Всего сообщений: 569 | Присоединился: сентябрь 2008 | Отправлено: 10 апр. 2009 21:03 | IP
computer


Новичок


Цитата: aido написал 10 апр. 2009 21:01

Если 2 заряда находятся достаточно близко и отталкивают третий, то их можно считать за один. Его заряд равен сумме этих 2 зарядов.


Нет,я как раз имел в виду что поместив два очень близко,
они не суммируются.Из других областей физики это может
быть похоже на упругий материал - например ткань положенную
на тонкие опоры.Две опоры помещенные близко будут
натягивать материал так же как одна.Но формулы из сопромата
в неизменном виде тут вряд ли подойдут,
все-таки "высота" опор бесконечная.

Цитата: aido написал 10 апр. 2009 21:01
Да че ты мучаешься??? нарисуй рисунки-схемы для данных случаев. Векторно сложи силы.... И как я понял, тебе надо оценить равнодействующую всех этих сил в зависимости от расположения заряда. так? если да, то в руки интегрирование + нахождение пределов... - это для самого общего случая...


Вот самое интересное,есть ли в физмате самые общие принципы
взаимодействия центров аттракции?
Чтобы изменив формулы для дейтвия одного заряда,
не приходилось принципиально изменять
все рассуждения для множественных зарядов.



(Сообщение отредактировал computer 11 апр. 2009 17:26)

Всего сообщений: 3 | Присоединился: март 2009 | Отправлено: 11 апр. 2009 17:22 | IP
THX



Начинающий

http://magegame.ru/?rf=e3e0e7eeedeeeaeef1e8ebeae0

каждому зарегестрировавшемуся по этой ссылке - подарок!

Всего сообщений: 74 | Присоединился: апрель 2009 | Отправлено: 11 апр. 2009 20:24 | IP

Отправка ответа:
Имя пользователя   Вы зарегистрировались?
Пароль   Забыли пароль?
Сообщение

Использование HTML запрещено

Использование IkonCode разрешено

Смайлики разрешены

Опции отправки

Добавить подпись?
Получать ответы по e-mail?
Разрешить смайлики в этом сообщении?
Просмотреть сообщение перед отправкой? Да   Нет
 

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Одна страница

Форум работает на скрипте © Ikonboard.com